שיחת משתמש:Bakbik1234

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

עמותת רקפת

שלום Bakbik1234,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "עמותת רקפת" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Bakbik1234/‏עמותת רקפת". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! גילגמש • שיחה 15:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הזמנה

שלום Bakbik1234!

לפי ההתרשמות מעריכותיך, נראה שיש לך ידע מקיף במטאל. היענותך לתרומה מהידע שלך בענף עשויה להעלות את הרמה בתחום זה.

אופן נאות לתרומת הידע יכול להתבצע בהצטרפות לפרויקט בעלי ידע. ההצטרפות מתבצעת על ידי שיבוץ שמך בדף תבנית:בעלי ידע/מטאל ובכך לקבל התראה בכל פעם שמישהו מתייג את בעלי הידע שבמטאל. אם יש עוד תחומים שנראה לך שתוכל לתרום בהם, אתה מוזמן כמובן לשבץ את שמך גם בהם. תוכל לראות כאן את רשימת התחומים המלאה, או - לפי חלוקת נושאים ובצירוף שמות בעלי הידע הקיימים כבר - כאן.

אודות המיזם בקצרה: שאלות רבות בדפי השיחה של מרחב הערכים או בהכה את המומחה וכדומה נותרות לעיתים ללא מענה מצד הידע היסודי יותר שהן דורשות. כמו כן הרבה דיונים מתנהלים בלא שמעורבים בהם אלו מבין המשתמשים שמבינים יותר בעניין. בעת העלאת השאלה והתנהלות הדיון, ואף בכלל, לא תמיד יודעים וזוכרים מי יכול לעזור בזה. לפעמים בכלל אין דיון. יש איזו עריכה שחשודה בהשחתה ואין מי שיכול לאשר או לפסול אותה. צריך שיתמזל כדי שבדיוק יעבור במקום מישהו שמבין בזה באמת כדי לספק מענה הולם. פרויקט זה קורא לכל מי שיש לו ידע ועניין בתחום מסוים מעבר לידע הכללי והממוצע שיש לשאר המשתתפים כאן, שיבוא ויתייג את שמו, ואז יוכל לסייע במקרים הנ"ל ועוד. התיוג מאפשר מענה גם לאחר זמן ללא שהמתייג והמתויג מכירים ויודעים זה על זה.
פרטים נוספים ניתן למצוא בדף המיזם.

נשמח מאוד בהצטרפותך. איך שלא יהיה, אם אתה רואה תועלת מיוחדת במיזם, אנא חווה זאת בהצדעה כאן. זה עשוי להועיל בקידום המיזם.

בברכה, GHA - שיחה 21:51, 19 בפברואר 2022 (IST)

למה התכוונת

בעריכה הזו? • חיים 7 • שיחה • 23:46, 4 ביולי 2022 (IDT)

רצח/ירי המוני

הי Bakbik1234,

הסרתי את הקטגוריה רצח/ירי המוני משני ערכים בהם היה מדובר ברצח במשפחה. אמנם לכאורה מדובר במקרים עם ארבעה קרבנות רצח ועל כן הם כביכול מתאימים להגדרה הפורמלית, אבל מדובר במקרים שונים במהותם. בברכה, Kershatz - שיחה 23:26, 10 ביולי 2022 (IDT)

רצח במשפחה נחשב לרצח המוני, אלא אם מדובר ברצח של פחות מ-4 או 3 (הגדרה משתנה) בני משפחה.

מהויקיפדיה האנגלית:

Mass murderers may fall into any of a number of categories, including killers of family, of coworkers, of students, and of random strangers. Their motives for murder vary. A notable motivation for mass murder is revenge, but other motivations are possible, including the need for attention or fame.

ומהקהילה המקוונת הגדולה ביותר המוקדשת לרוצחים המוניים (מעל ל-100,000 רשומים):

A mass killer is defined as one person who kills 3 or more individuals arbitrarily in a contained population at a single point in time. This includes mass shooters, bombers, terrorists, and family annihilators.

אשמח לשמוע מה מה דעתך לאחר קריאת המידע הזה. Bakbik1234 - שיחה 01:13, 11 ביולי 2022 (IDT)

קראתי ועדיין נראה לי שהמושגים בעברית ובאנגלית לא לגמרי חופפים וכמו אבי דוידוביץ המושג "רצח רבים או "רצח מרובה קורבנות " (Multiple Victims Murder) עדיף אבל הוא גם מתייחס לשני המקרים הנ"ל כרצח רבים ולכן אני מקבלת את עמדתך. Kershatz - שיחה 15:22, 11 ביולי 2022 (IDT)

העברות

אין לבצע העברה ואין לשנות שמות של ערכים ללא דיון. גילגמש • שיחה 19:21, 16 ביולי 2022 (IDT)

טיפים לניטור מוצלח

שלום Bakbik1234, תודה על תרומתך לוויקיפדיה בתחום הניטור, ברצוני להציע לך מספר כלים שימושיים שיכולים להיות לך לעזר, ומספר הנחיות כלליות לניטור: בהעדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "ניטור" הפעילו את האפשרות קישורי אזהרה וכדומה למשתמשים מדף השוואת גרסאות בסעיף "ניטור". באותו מקום, הפעילו את האפשרות הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט הכלים כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים גאדג'טים אלו יוסיפו לדף השוואת הגרסאות קישוריות להנחת הודעות בדף השיחה של העורך (רשום או אלמוני) שאת עריכתו בוחנים, וקישוריות להוספת בקשות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. כללים לניטור יעיל ומאבק בהשחתות כל הדברים להלן נכתבים כעצות שנצברו מניסיונם של מנטרים אחרים, הם לא פקודות או כללים מחייבים. הכלל הראשון אותו יש לזכור בעריכה בוויקיפדיה ובניטור הוא השמעות לשכל הישר. בראש ובראשונה, קרא את הדף ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים. ביטול עריכה ייעשה רק אם לא מצאת מקור אמין להוספה זו (כל שינוי נתון לשיקול דעת שלך; אם הוסף מידע שאריק איינשטיין נולד בקנדה ולא מצאת מקורות בוויקיפדיה אחרת או בחיפוש גוגל פשוט – בטל העריכה. אם הוספו טענה או מחקר שאיינשטיין שנא תפוחי עץ כי הייתה לו טראומה מתפוחי עץ ולא מצאת מקור לכך – כדאי להצמיד תבנית {{מקור}} בערך. כמובן שאם הטענה היא טענת הבל ברור, ניתן לשחזר אותה מייד). כשמוצאים השחתה, יש לבדוק עריכות קודמות באותו הדף: אם נעשו שלוש השחתות ברצף בערך מסוים, ואתם מתקנים את האחרונה, התיקון שלכם "מסתיר" את ההשחתות הקודמות משאר המנטרים, שבדרך כלל יבדקו את ההיסטוריה עד העריכה האחרונה של משתמש מוכר (כלומר השחזור שלכם), ויעצרו שם. אחרי סיום טיפול בהשחתה, כדאי לבדוק את שאר העריכות של אותו עורך או מאותה כתובת בתקופה האחרונה: משחיתים רבים נוהגים לבצע מספר השחתות, באותו הדף או בדפים אחרים. עריכות כמו "גכהמהכקהכק" שנעשות מכתובת IP או חשבון רשום – יש להניח (מחמת חזקת החפות שעומדת לכתובת או חשבון שאין להם היסטוריית השחתות) כי הוא מבצע ניסויי עריכה ולכן יש להציב בדף שיחתו שניסויי עריכה עושים בארגז חול (תבנית {{ניסויים}} מבהירה זאת היטב). עריכות כמו "הדס המלכה המהממת/המעצבנת" הן השחתה לכל דבר ועניין ויש להזהיר עליהן (תבנית {{אזהרה}} עושה את העבודה ולרוב הם לא חוזרים). אם חזרו על כך – פנה למפעילים בבקשת חסימה. בדרך כלל נהוג שאין לבקש חסימה אם המשתמש או האלמוני טרם הוזהר. כמו כן, אין טעם לבקש חסימת אלמוני בשל עריכה שנעשתה לפני זמן רב (מספר שעות). לפני בקשת חסימה של אלמוני, כדאי לבדוק את הכתובת (whois מתחתית דף התרומות) כשעריכה ששחזרת מכילה חשיפת פרטים אישיים, איומים, או ביטויים גזעניים, התבטאויות נאציות וכדומה, אפשר לבקש "הסתרת גרסה". אם נתקלת במשחית שמשחית ערכים מרובים, אין טעם למלא את דף השיחה שלו באזהרות. אזהרה אחת מספיקה – לאחר מכן ניתן לבקש חסימה. יש להניח כוונה טובה; כשנתקלים בעריכה גרועה או מזיקה שיכלה להיות תוצאה של טעות ולא זדון, בנוסף לשחזור או ביטול הנזק, רצוי לפנות לעורך או האלמוני שביצע את הטעות בדף השיחה, ולהסביר להם איפה טעו - אין עודף של עורכים מועילים בוויקיפדיה, ועדיף לסייע לעורכים, רשומים ואלמונים כאחד, להפוך מועילים, מאשר לגרש אותם מוויקיפדיה בבושת פנים.

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:54, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

כמו כן, בעקבות הפניות שלך בבקשות חסימה בוק:במ ברצוני להדגיש כלל נוסף שעליך להקפיד עליו: אף שמשחיתים יש לא מעט, הרי הטרולים נדירים בוויקיפדיה. מאפיין מובהק של טרולים הוא נחישותם: טרולים מנסים שוב ושוב להשחית את ויקיפדיה, בעוד המשחיתים המצויים נעלמים לאחר ניסיונות מעטים. מובן מכך שמשחיתים יוכרזו כטרולים רק לאחר שקיבלו אזהרה ברורה שהתנהגותם אינה רצויה. כיוון שפעולתם של טרולים נמשכת זמן רב, סביר שתיווצר הסכמה בין ויקיפדים אחדים על עובדת היותם טרולים. בכל מקרה אין להכריז עצמאית על היותו של משתמש מסוים טרול. להכרזה כזו יש משמעות מרחיקת לכת (ראו למשל דף המשתמש של חכם חנוכה), ולכן רק הקהילה או הבירוקרטים רשאים לצאת בהחלטה כזאת. לכן כאשר אתה מבקש לחסום משתמש מסוים, הקפד לכנותו טרול אם רק ואם הוא הוכרז על ידי הבירוקרטים ככזה. בהצלחה בהמשך הניטור הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:54, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

חיידקים גראם-שליליים

מדוע מחקת את הערך הנוסף שם? תאו הארגמן - שיחה 07:39, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

זה היה הדבר האחרון שהוסיפו לערך חיידקים גראם-שליליים, וכל ה"תרומות" הקודמות של הבחור שהוסיף את זה היו הבל, אז לא רציתי להסתכן. ובלי קשר, גם לא מצאתי את המידע בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 - שיחה 09:55, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

המידע קיים גם בויקיפדיה העברית וגם באנגלית. בכל מקרה, ההשחתות היו יומיים לפני התוספת הזו. כתובות IP נוטות לנדוד, ולכן השחתה במועד מסוים אינה מחייבת לגבי מועדים אחרים. תאו הארגמן - שיחה 12:46, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

שטניזם

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף שטניזם. הסיבה לכך היא: נדרש דיון בשביל לבצע שינוי זה, מכיוון שהוא שנוי במחלוקת. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, אקסינו - שיחה 16:41, 2 בנובמבר 2022 (IST)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום Bakbik1234, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, תאו הארגמן - שיחה 07:41, 18 בינואר 2023 (IST)

אני לא בדוק עריכות עדיין - אבל מצטרף. כל הכבוד! Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 19:12, 18 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה! Bakbik1234 - שיחה 19:32, 18 בינואר 2023 (IST)

מנטר!

שלום Bakbik1234,

כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, קיבלת הרשאת מנטר. אז רגע לפני שאתה מתחיל להשתמש בהן - מספר בקשות, הערות והארות:

1. לאחר שאתה מבטל עריכה של משתמש/אנונימי, מומלץ וחשוב להניח תבנית מתאימה בדף שיחתו או להסביר לו באופן אישי. תוכל למצוא את רוב התבניות המתאימות בקטגוריה:תבניות לאזהרת משתמשים. שים לב שאם לא תזהיר משתמש שהשחית - בתור מפעיל לא אוכל לחסום אותו (חוסמים רק לאחר אזהרה). חשוב להקפיד להסביר למשתמשים את ביטול העריכה גם כאשר לא מדובר בהשחתות, בין אם על ידי תבנית מתאימה (כמו תבנית:בוטל) ובין אם על ידי הסבר אישי ומתאים.
2. לעיתים משתמשים (ובמיוחד מנטרים) חושבים ששחזור בנימוק של "דרוש דיון מקדים" הוא ראוי ומותר. שים לב שמדובר בתופעה שגויה שמפריעה למיזם לצמוח, ושאם אתה לא מתנגד לעריכה מסוימת, אסור לך לשחזר או לבטל אותה בנימוק סתמי מעין זה. מניח שאתה מודע לכך, אבל עם השדרוג כדי לרענן את הנהלים :)
3. מנטרים או מפעילים יכולים לבטל רצף של עריכות, בתנאי שהן של אותו משתמש ואין אחריהן עריכות של משתמשים אחרים. אפשרות זו מכונה "שחזור מהיר" (Rollback, בשפת המערכת). יש להשתמש בשחזור כזה רק למקרים של השחתה ברורה.
4. בהמשך לטיפ הקודם: ניתן להתקין גאדג'ט (העדפות ← גאדג'טים => ניטור => הוספת קישורי "תקציר" המאפשרים להוסיף תקציר עריכה לשחזורים מהירים) המאפשר לבצע שחזור מהיר עם תקציר. אפשרות זו מתירה להשתמש בשחזור מהיר גם לשחזור עריכות שאינן השחתה ברורה, אך יש להקפיד לנמק את השחזור. יש לשים לב שגם שחזור כזה מבטל את כל העריכות האחרונות של אותו המשתמש באותו הדף, ולכן לא להפעיל אותו במקרה שאתם חלוקים רק על חלק מהעריכה או העריכות.
5. ההרשאה מעניקה לך את היכולת להבחין בין "עריכות בדוקות" לעריכות לא-בדוקות בדף השינויים האחרונים, ברשימת המעקב ובדפי השוואה בין גרסאות, וכן את היכולת לסמן עריכות של אחרים כבדוקות במערכת בקרת השינויים. מערכת בקרת השינויים נועדה למנוע מצב שבו מספר מנטרים בודקים את אותו השינוי ובכך מבזבזים את זמנם בעבודה כפולה.
6. בהמשך לטיפ הקודם: דרך לנצל את ההרשאות בצורה המיטבית - כאשר אתה מנטר, תוסיף את המסנן "שינויים לא בדוקים" בשורה של המסננים בראש דף השינויים האחרונים (אם אתה לא יודע איך, אוכל להסביר). כך תוכל למצוא בקלות את כל העריכות שעדיין לא נבדקו על ידי מנטרים אחרים, ביניהם השחתות ועריכות בעייתיות אחרות.
7. לסיום סיומת, קרא את ויקיפדיה:מנטר כדי ללמוד על כל האפשרויות החדשות שקיימות ברשותך לאחר שנתתי לך את ההרשאה, ואת ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים כדי ללמוד על פרקטיקות ניטור ועל כלים שיוכלו לסייע לך בתחום. תתחדש

אתה מוזמן להתייעץ עימי במידת הצורך. בהצלחה! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 02:51, 7 במרץ 2023 (IST)

מזל טוב 🙂 תאו הארגמן - שיחה 03:02, 7 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה! Bakbik1234 - שיחה 08:54, 7 במרץ 2023 (IST)

ספר קצת על עצמך

היי בקביק

נראה שאנחנו חולקים פה ושם טעם מוזיקלי דומה.

אשמח לשמוע ממך יותר, איזה להקות אתה מעדיף, מה הסגנון המועדף עליך, וכו'. תאו הארגמן - שיחה 08:09, 23 במרץ 2023 (IST)

אני מאוד אוהב מטאל ומוזיקה כבדה, בעיקר להקות דת' מטאל, דום מטאל ודת'-דום. מה לגביך? Bakbik1234 - שיחה 22:27, 23 במרץ 2023 (IST)

התחלתי לשמוע מטאל בתחילת הניינטיז. התחלתי עם דת' ודום. דייסייד הייתה הלהקה שהכניסה אותי לסצינה כשעוד הייתה להקה של אלבום אחד. אחר כך נכנסתי עמוק יותר.

אחת ההופעות הראשונות של להקה מחו"ל שראיתי הייתה של פרדייז לוסט ב-1992 ברוקסן ז"ל. ראיתי אותם שוב בבארבי באפריל בודי קאונט הייתה פיצוץ מוח אמיתי כשהוציאה את האלבום הראשון שלה, והייתה לי את הגרסה המקורית עם Cop Killer. עם השנים הטעם שלי השתנה והתפתח. היום אני יותר בקטע של הארד רוק והבי מטאל, אבל עדיין שומע גם את הז'אנרים הכבדים יותר. היום בעיקר עם ראמשטיין (שגם אותם ראיתי בהופעה במאי האחרון), שיינדאון (הייתי בהופעה לפני חמש שנים), ת'רי דייז גרייס, גודסמאק, דיסטרבד (הייתי בקודמת ואהיה בקרובה בישראל), וכן הלאה... יכול לדבר על מטאל לסוגיו שעות. תאו הארגמן - שיחה 23:15, 25 במרץ 2023 (IDT)

אנטומבד

שלום, למה שחזרת אותי ללא נימוק? כנראה רק בגלל שאני לא רשום. 87.69.242.88 19:03, 30 באפריל 2023 (IDT)

ראפ - קרוב ל-1700 הפניות לדף הפירושונים

שלום Bakbik1234. כשהופכים דף הפניה לדף פירושונים, יש לתקן (רצוי מראש, ואם לא אז מיד אחרי השינוי) את כל הערכים שהפנו לדף ההפניה, כדי שלא יפנו דרכו לדף הפירושונים. השינוי שביצעת ב-30 ביוני גרם להפניית קרוב ל-1700 ערכים לדף הפירושונים. נא תקן בדחיפות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 13:41, 3 ביולי 2023 (IDT)

Darkwave

האם תוכל בבקשה לכתוב את הערך על הסגנון המוזיקלי Dark Wave שנקרא גם Darkwave, דארק וייב או דארקווייב, ועל הקשר שלו לרוק גותי, מטאל גותי ודארק אמביינט? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 12 בינואר 2024 (IST)

האמת שאני עדיין לא יודע מספיק על הסגנון הזה, אבל אני אסתכל. Bakbik1234 - שיחה 16:54, 13 בינואר 2024 (IST)

תנועת אמל

האם להוסיף למנהיגים בערך מלחמת חרבות ברזל את מנהיג תנועת אמל ויו"ר הפרלמנט הלבנוני נביה ברי?? Orel121 - שיחה 17:57, 9 בפברואר 2024 (IST)

אני לא חושב, לפחות לא כרגע. יש הסכמה של רוב העורכים שלא להזכיר כוחות "זניחים" במלחמה, אני לא בטוח שאפילו ישאירו את התמיכה של תנועת אמל. Bakbik1234 - שיחה 19:36, 9 בפברואר 2024 (IST)

עם זאת אתה יכול להוסיף מידע נוסף על אמל בערך של החזית הצפונית במלחמת חרבות ברזל. Bakbik1234 - שיחה 19:41, 9 בפברואר 2024 (IST)

מדוע?? אני חושב שזה דווקא כן מעניין לדעת את כל הכוחות הלוחמים. Orel121 - שיחה 20:26, 9 בפברואר 2024 (IST)

באופן אישי אני מסכים איתך אבל יש מספר גדול יותר של עורכים שלא מסכימים. Bakbik1234 - שיחה 00:40, 10 בפברואר 2024 (IST)

ראה שיחה:מלחמת חרבות ברזל#תמיכת לבנון בצד הפלסטיני Bakbik1234 - שיחה 16:51, 11 בפברואר 2024 (IST)

תנועת אמל כבר סופרת (לפי הספירה שלי) כ-8 הרוגים מאז תחילת המלחמה בלבנון זה בדיוק כמו מספר ההרוגים של הג'יהאד האסלאמי הפלסטיני בלבנון. Orel121 - שיחה 17:21, 11 בפברואר 2024 (IST)

תוכל לגבות אותי בדף השיחה ששלחתי? דזרט תמיד מוחק כל אזכור של מעורבות תנועת אמל במלחמה. Bakbik1234 - שיחה 17:23, 11 בפברואר 2024 (IST)

אוקיי, בסדר. Orel121 - שיחה 17:25, 11 בפברואר 2024 (IST)

ערכת משהו שגוי

אז מה שכתוב על מתקפת על על מדינת ישראל בהמשך, עדיין צריך לכתוב את הסיבה למעלה 2.53.182.199 16:36, 16 במרץ 2024 (IST)

זה כתוב ישר אחרי בטקסט מודגש, כולל פירוט על מקרי הטבח והחטיפות במתקפת חמאס. Bakbik1234 ⁃ שיחה 16:39, 16 במרץ 2024 (IST)

וואי תדע שאתה לא כל כך ניטרלי, אם כל הכבוד, אתה פשוט מכחיש עובדות קיימות וממש נוטה לשמאל הרדיקלי. יש שלל הוכחות לכך שחמאס משתמש בערוץ אל ג׳אזירה ככלי תעמולה שלו, בנוסף אני גם זוכר שבערך מלחמת חרבות ברזל אתה לא רצית לכתוב את הסיבה לפרוץ המלחמה למעלה, אלא בפסיקה התחתונה והפחות מודגשת. 147.235.219.65 21:24, 3 באפריל 2024 (IDT)

קודם כל אני לא שייך לשמאל הרדיקלי בישראל, אני פשוט מנסה לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. דבר שני, אתה משקר בנוגע לאל-ג'זירה; לפי הלינק ששלחת, הם דיווחו שחמאס החזירו נשים שהם בעצמם גם חטפו, לא שצה"ל חטפו את הנשים שחמאס החזירו. Bakbik1234 ⁃ שיחה 21:45, 3 באפריל 2024 (IDT)

תגובה מכבדת

לגבי עריכה זו, אשמח שלא תטיח אשמות לשווא, אין לך מושג מה תרומתי למדינה, ואין כל צורך להזכירה בדיון.
תגובתך לא עומדת בוק:כה סעיף 4 אייל • שיחה 22:39, 25 במרץ 2024 (IST)

אתה התחלת בשפה מזלזלת והמשכת באיומים, תגובתי הייתה בהתאם. Bakbik1234 ⁃ שיחה 22:46, 25 במרץ 2024 (IST)

דברתי בשפה מזלזלת על ויקיאנגלית אם תשוטט קצת באתרנו תראה שזו הרוח, בהמשך לא איימתי רק הסברתי מה קורה במסווה של "נייטרליות". אייל • שיחה 22:48, 25 במרץ 2024 (IST)

קודם כל, ממתי האתר הוא שלך? דבר שני, כתוצאה מאידאולוגיה יודאו-לאומנית, אתה מתנגד באופן מוצהר לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית, ומאיים על מי שרוצה לשמור על ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים. זה לא מתקבל על הדעת. Bakbik1234 ⁃ שיחה 23:00, 25 במרץ 2024 (IST)

בסדר, נסיתי לפתוח דיון נחמד, לא הצלחתי, חיים טובים. אייל • שיחה 23:08, 25 במרץ 2024 (IST)

בקביק, תגובותיו של אייל התייחסו למיזם אחות ולא לגופו של עורך, בעוד שתגובתך הייתה כזו שהתייחסה לגופו של עורך מחד ולמגזר שלם מאידך. ראה זאת כאזהרה. תאו הארגמן - שיחה 08:26, 26 במרץ 2024 (IST)

אזהרה נוספת

אמנם הערותיך בשיחה:האדרת מחבלים על ידי הרשות הפלסטינית מתונות יותר מהעבירה החמורה שאייל הזכיר לעיל, אך הן עדיין לא עומדות בדרישת יחסי הרעות המכובדים, ואתה מתחמק מלהתייחס לכך באותו דף שיחה. כוונתי להערות "בתקווה שאתם יודעים אנגלית" ו"בתקווה שאתה מחשיב הרג מכוון של אזרחים ערבים לא-חמושים כפסול, למרות שאני בכלל לא בטוח בזה" – הראשונה מרמזת שלא לצורך שחבריך לשיחה לא יודעים אנגלית, לגמרי מיותרת ולא תורמת דבר מלבד תחושה לא נעימה, והשניה (בדגש על סופה) מרמזת שהעורך אליו פנית (גילוי נאות: זה אני) לא מחשיב רצח של חפים מפשע כפסול, האשמה מוסרית חמורה שכלל לא תורמת לדיון. גם אמירות מרומזות כאלה אסורות, ועליך לשמור על רעות וכבוד בכל תגובותיך. פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:54, 1 באפריל 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

בערך ויקיפדיה העברית הובעה התנגדות מנומקת לתוספת שלך בתקציר העריכה. באחריותך לפתוח דיון בדף השיחה, להציג את גרסתך ולהסביר מדוע היא עדיפה/מהימנה/אנציקלופדית יותר מהמצב הקודם. אנא אל תנסה לפתח במלחמת עריכה, שכן זה יוביל לחסימתך ממרחב הערכים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:28, 2 באפריל 2024 (IDT)

אחים לנשק

הולכים אחרי השם באתר או אחרי השם בסמליל? אייל • שיחה 19:39, 3 באפריל 2024 (IDT)

הפיגוע בגבול ירדן

מדוע הסרת את מה שכתבתי? Orel121 ⁃ שיחה 20:51, 5 באפריל 2024 (IDT)

על פי ההגדרה הרשמית, הטרור הוא פגיעה אלימה באזרחים לשם השגת מטרות פוליטיות. נדמה שזה לא היה המצב במקרה של החייל הירדני. Bakbik1234 ⁃ שיחה 20:53, 5 באפריל 2024 (IDT)

אז לשם מה הוא עשה את מה שעשה? Orel121 ⁃ שיחה 20:56, 5 באפריל 2024 (IDT)

נראה כי מטרתו הייתה חייל ישראלי. Bakbik1234 ⁃ שיחה 20:58, 5 באפריל 2024 (IDT)

אז גם מה שהיה בגבול מצרים בתחילת המלחמה לא היה פיגוע? Orel121 ⁃ שיחה 21:02, 5 באפריל 2024 (IDT)

כאשר האזרחים הופכים למטרה, אז מדובר בטרור. Bakbik1234 ⁃ שיחה 22:56, 5 באפריל 2024 (IDT)

התראה על מלחמות עריכה חוזרות ונשנות

שלום בקביק לצערי אני רואה אצלך עבירות חוזרות ונשנות על כללי הקהילה בכניסתך החוזרת והנשנית למלחמות עריכה. כך למשל בערך של בצלאל סמוטריץ' קיימת 2 מלחמות עריכה בתוך מספר שעות (כאן וכאן). אני כותב את זה כאן כהתראה לפני פניה למפעילים לשם חסימתך.

בברכה Yehud830 ⁃ שיחה 23:42, 6 באפריל 2024 (IDT)

ראה ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות חסימה / הסרת חסימה Bakbik1234 ⁃ שיחה 23:44, 6 באפריל 2024 (IDT)

טוב. כנראה שיש כאלה שיש להם פחות סבלנות ממני למלחמות עריכה. Yehud830 ⁃ שיחה 23:50, 6 באפריל 2024 (IDT)

אין כאן שום "מלחמות". אתה יכול לראות שמיד פתחתי דיונים בדפי השיחה. Bakbik1234 ⁃ שיחה 00:39, 7 באפריל 2024 (IDT)

בוא. נכנסת למלחמת עריכה ובמקביל פתחת דיון בדף השיחה. ממליץ שתעבור שוב על הכללים כדי להיזכר איך עושים את זה נכון. Yehud830 ⁃ שיחה 00:41, 7 באפריל 2024 (IDT)

חסימה חלקית

אכן, מלחמת עריכה. נחסמת באופן ממוקד מהדף בצלאל סמוטריץ' (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים).
*עם זאת, לא אסיר את הרשאות הניטור מכיוון שלא השמשת בה לרעה. הנימוק הזה לא בהכרח יחזיק אם הפרת כללי מלחמת העריכה תשנה.
אנא הקפד לדון בדף השיחה, ולא להשתמש בתקצירים כבתחליף לדיון המתנהל בו.
את זמן החסימה, יש לנצל לקריאת המדיניות (ויקיפדיה:מלחמת עריכה), לפני כל המשך דיון בדף שיחת הערך (שנשאר פתוח בפניך.) הוספתי טקסט בין השורות - עדכון 01:22, 7 באפריל 2024 (IDT): כנ״ל לערך נוסף. ~ מקף ෴‏ 01:02, 7 באפריל 2024 (IDT)

הבנתי, תודה. Bakbik1234 ⁃ שיחה 01:02, 7 באפריל 2024 (IDT)

אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה

שלום Bakbik1234,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, -עורך לו- • שיחה 20:16, 7 באפריל 2024 (IDT)

אנא בטל את העריכה הזו שעשית, ואת זו שעשית עכשיו שכן אתה עובר על כללי מלחמת העריכה ולא תהיה לי ברירה אלא לפנות למפעילים. תודה רבה -עורך לו- • שיחה 20:19, 7 באפריל 2024 (IDT)

אתה מוזמן למחוק את זה בעצמך ולהביא מקור אחר לטענת הפלסטינים. Bakbik1234 • שיחה 20:20, 7 באפריל 2024 (IDT)

אמחק בפעם הזאת עם תקציר שמפנה לפה. שים לב שהטענה הייתה שהפירוט הזה מיותר ולא מתאים לפתיח. -עורך לו- • שיחה 20:23, 7 באפריל 2024 (IDT)

התראה נוספת

שלום בקביק, בזמן האחרון אתה פעיל מאד באתר, ומנסה לשנות את תיאוריהם של פוליטיקאים בספקטרום הפוליטי ל"רדיקלי". היו כמה שיחות על הנושא הזה בעבר בוויקיפדיה ולא הצלחנו להגיע להסכמה על כך משום שהמושגים "קיצוני" ו"רדיקלי" מתארים שני סוגים שונים של גישות פוליטיות (האחת - הבעת רצון מפורש לפרק את המדינה ומוסדותיה ואי אמון בשיטה המתקיימת; השניה - הבעת גישה מקסימליסטית של האידיאולוגיה שאליה משתייך הזרם/הפוליטיקאי). יש מצב שההגדרות שלי לא הכי מדויקות כרגע, אבל זה פחות או יותר רוח הדברים.
לא נהוג אצלנו לכפות מדיניות על ידי שינוי גורף בכל מרחב הערכים ללא דיון נאות במזנון/הצעת אימוץ של גישה מסויימת דרך הפרלמנט. אתה מוזמן להתחיל לכל הפחות מהמזנון.
כמו כן, נהוג אצלנו שלפני שינוי יש לפתוח דיון בדף השיחה, ואם עבר שבוע ללא תגובה או התייחסות שלילית- שמקובל לשנות. אולם אם יש התנגדות, יש למצות את הדיון. במקרים קונפליקטואלים במיוחד, כמו הגדרה כזו, אין להסתפק ברוב קטן של מספר עורכים, אלא להעדיף קונצנזוס או בהיעדרו, בהכרעה של בורר או בהצבעה.
במידה ותמשיך לשנות את מרחב הערכים בסוגיות קונפליקטואליות - היינו, סוגיות שקהילת ויקיפדיה חלוקה לגביהן, אתה תחסם מעריכה במרחב הערכים ותושת עליך חונכות מנדטורית. אני מקווה שלא נדרש לכך, ומאחל לך בהצלחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:24, 8 באפריל 2024 (IDT)

אקפיד יותר להבא. באותו הזמן, יש מספר משתמשים שמשחזרים עריכות נייטרליות שלי באופן קבוע, למרות שאני מקפיד להשתמש ולהציג מקורות אמינים רבים לכל טענה; לרוב מידע מספרים. Bakbik1234 • שיחה 14:56, 9 באפריל 2024 (IDT)

פלסטינים

{{אזהרה|פלסטינים}} מגבל • שיחה 15:06, 9 באפריל 2024 (IDT)

איזה שטויות. אין שום השחתה בהוספת מקורות לכך שהפלסטינים הם לאום. Bakbik1234 • שיחה 15:08, 9 באפריל 2024 (IDT)

הנה ה"השחתה" שלי למי שתוהה. Bakbik1234 • שיחה 15:09, 9 באפריל 2024 (IDT)

בחודש פברואר, לפני המתקפה הברוטאלית על הערך ומלחמות העריכה, הפלסטינים הוצגו בצורה נייטרלית כלאום. זו הגרסה היציבה. Bakbik1234 • שיחה 17:29, 9 באפריל 2024 (IDT)

מפליא שעדיין אינך מקבל את העובדה שכללי הקהילה חלים גם עליך. נימקתי היטב, שחזרת בלי דיום בדף השיחה, ולא רק זה, אפילו בלי להגיב בתקציר העריכה. מדהים.

העריכות שלך חורגות מnpov ואינן עולות בקנה אחד עם הדיונים הרבים וגם ההצבעה שהתקיימה בערך.

למען הסר ספק, האזהרה על השחתה הייתה שגיאה. התכוונתי לשים אזהרה אחרת. עמך הסליחה על הנקודה הספציפית הזאת. מגבל • שיחה 19:53, 9 באפריל 2024 (IDT)

מה התכוונת לשים? Bakbik1234 • שיחה 19:55, 9 באפריל 2024 (IDT)

אזהרה על מלחמת עריכה מגבל • שיחה 20:18, 9 באפריל 2024 (IDT)

חסימה בגין הפרת כללי הקהילה

וק:כה§2,3,4: פירוט במיוחד:הפניה/logid/18678852.
השארתי לך את האפשרות וההזדמנות להמשיך להשיב בדף הבקשות ממפעילים, למרות שראוי היה לחסום אותך לחלוטין ולהחזיר אותך לדיון לאחר מכן, או אפילו רק לאפשר לך להשיב דרך דף שיחתך.
אנא, אל תבזבז זאת. כתוב בדף רק כשאתה רגוע לחלוטין. המתן עם פרסום ההודעה כמה דקות, ואז חזור וקרא אותה בזהירות ממבט חיצוני וביקורתי.
~ ~ מקף ෴‏ 17:28, 9 באפריל 2024 (IDT)

סקרנות

היכן יש לך גישה לכל כך הרבה ספרים? אייל • שיחה 20:39, 9 באפריל 2024 (IDT)

זה ספרים (או חלקים מספרים) שאני מוצא וקורא דיגיטלית. זה לא שיש לי את כל הספרים האלו בבית. Bakbik1234 • שיחה 20:51, 9 באפריל 2024 (IDT)

יפה. אייל • שיחה 21:40, 9 באפריל 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

תתווסף חסימה בגין מלחמת עריכה.
היא חסימה מתארכת מפני שאך לאחרונה נחסמת בעניין זה.
אתרה בך לפנות לויקיפדיה:מלחמת עריכה ולקרוא אותה במתינות ולעומק.
הערה לדוגמה, שהייתה מתייתרת בקריאת המדיניות כבר בחסימה הקודמת: כתבת ”... אני המשכתי בהגנה על הגרסה היציבה”. אין כזה דבר להקדיש שיקול בפני עצמו ל"הגנה" עליה כיציבה, מפני שאין בה שום דבר מיוחד מהותית, זו סתם דרך התנהלות לתנאים בדיון בדף השיחה, שהוא המהותי. אם יש צורך בהתערבות כדי לחזור לגרסה היציבה במהלך הדיון, פנה לדף הבקשות.
תודה, ~ מקף ෴‏ 22:16, 9 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:מקף, יש מספר השחתות שאני צריך לתקן וחבל לדחות את זה... אשמח להורדת החסימה מעט מוקדם יותר בשביל שאוכל לעשות זאת. Bakbik1234 • שיחה 21:10, 10 באפריל 2024 (IDT)

אשיב למטה. ~ מקף ෴‏ 21:16, 10 באפריל 2024 (IDT)

ניטרליות

המקורות עליהם מתבססת ויקיפדיה לרוב אינם ניטרלים. כאשר אנחנו מתבססים עליהם עלינו להפעיל שיקול דעת האם הם ניטרלים או לא, ובהתאם להחליט האם להציג את הטענות בהם כעובדות או דעות. עריכותיך בלח"י ובפלסטינים הוסיפו לערכים מקורות ועל בסיסם הציגו דעות כעובדות שאין עליהן עוררים. עליך להפעיל שיקול דעת בהצגת טענות כאלה, בעיקר לאור נטייתך לערוך בנושאים פוליטיים בהם כמעט כל דבר שנוי במחלוקת כלשהיא.

עם זאת, אין לראות בדבריי דרישה להצגת עמדה נכונה אובייקטיבית ועמדה מנוגדת לה שהיא שגויה אובייקטיבית כשוות (למשל גיל היקום המדעי מול גיל העולם לפי הדת). לא כל עמדה חייבת להיות מובאת כטענה. הדגש הוא על שיקול דעת, שהיה חסר בעריכותיך בערכים שציינתי. פעמי-עליון • שיחה 00:28, 10 באפריל 2024 (IDT)

אני מקפיד על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית ומביא מקורות רבים ואיכותיים, ביניהם ספרים מוצלחים בעברית ובאנגלית. Bakbik1234 • שיחה 00:45, 10 באפריל 2024 (IDT)

לגבי ציון מספרי עמודים וההערה שלך בערך על לח"י, לרוב אני שם את הקישור בצורה כזאת שהוא ישר יביא אותך לדף המדובר. כרגע אני חסום אבל אתה יכול ללחוץ על הקישורים וככה לראות באיזה עמוד התוכן נמצא. Bakbik1234 • שיחה 00:47, 10 באפריל 2024 (IDT)

לא טענתי שאתה לא מתבסס על מקורות או על מקורות לא איכותיים. מקורות שניוניים באים להציג חידוש, שלרוב כולל בתוכו לא רק תיאור מציאות אלא טענה, ולעתים נוטים להציג את טענתם כעובדה. אנחנו כאנציקלופדיה צריכים להתבסס על מקורות שניוניים, מבלי לשכוח שמטרתנו מנוגדת להם בתכלית – איננו באים להציג חידוש ויש לנו חובה מוגברת לתאר דעות כטענות ולא כעובדות. על כך עליך לתת את הדעת, ולא להציג דעות כעובדות כפי שעשית שם, גם אם התלחת להתבסס על מקורות איכותיים המציגים את הדעות כעובדות.

לגבי המקורות – בכל שיטת ציטוט יש לצטט את העמוד במפורש. קישור למקור הוא כלי עזר חשוב אך איננו מהווה תחליף לאף אחד מהפרטים הביבליוגרפיים הבסיסיים, בהם העמוד. כשתשתחרר מהחסימה תקן את כל המקומות בהם ויתרת על ציון עמוד, כי ציטוט טענה נקודתית בעזרת אזכור כללי של ספר ארוך לא באמת מאפשר להבין מאיפה היא לקוחה. פעמי-עליון • שיחה 01:03, 10 באפריל 2024 (IDT)

תוכל להוסיף את זה בינתיים בבקשה? בערך על לח"י, במקור מספר 8 העמוד הוא 343; במקור מספר 9 העמוד הוא 245. Bakbik1234 • שיחה 01:07, 10 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי. אנא התייחס לנושא העיקרי. פעמי-עליון • שיחה 01:11, 10 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה. המשך: במקור מספר 1 העמוד הוא 71; במקור מספר 2 העמוד הוא 115; במקור מספר 3 העמוד הוא 34. Bakbik1234 • שיחה 01:15, 10 באפריל 2024 (IDT)

אקח את דבריך בנוגע למקורות שניוניים לתשומת ליבי. Bakbik1234 • שיחה 01:27, 10 באפריל 2024 (IDT)

תודה, זה חשוב. זה תנאי מינימלי לעריכה. פעמי-עליון • שיחה 14:15, 10 באפריל 2024 (IDT)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: מודה שנכנסתי לוויכוחים מיותרים עם משתמש:יעקב ולמלחמות עריכה; עם זאת, כרגע יש מספר השחתות ועדכונים שאני צריך לטפל בהם ואשמח אם ישחררו לי את החסימה מוקדם יותר.

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

Bakbik1234 • שיחה 18:52, 10 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:מקף Bakbik1234 • שיחה 19:09, 10 באפריל 2024 (IDT)

החלק הראשון בסיבת הבקשה הוא טוב.
חסרה התייחסות לקריאת המדיניות ולפעילותך לפיה.
לגבי החלק השני, אילו השחתות? אני לא חושב שהן צריכות להיות שיקול לגבי שחרור. השחתות יש תמיד.
תוכל לעדכן פה בדף שיחתך ומנטרים אחרים יוכלו לבחון את העריכות ולבצע את השחזורים.
החסימה הזו קצרה יחסית, אני לא בטוח. נמתין להתייחסותך. אתה מוזמן לתייג מפעיל/ה (או כמה) שאתה סומך עליהם, אקבל את דעתם. ~ מקף ෴‏ 21:20, 10 באפריל 2024 (IDT)

1. כמובן קראתי את המדיניות, ולהבא אהיה סבלני יותר, אפנה למפעילים ו/או אפתח דיון בדף השיחה על הערך במקום להמשיך או להתחיל מלחמת עריכה.

2. זה לא השחתות שמשחזרים ישר, אלא יותר הטיות ברורות ומניפולציות של טקסט שיהיה לי מסובך לפרט ולבקש מאחרים לתקן. Bakbik1234 • שיחה 21:27, 10 באפריל 2024 (IDT)

במקרים קיצוניים של אי-הסכמה אעבור להצבעת מחלוקת. Bakbik1234 • שיחה 21:29, 10 באפריל 2024 (IDT)

מתייג משתמש:מקף. Bakbik1234 • שיחה 21:45, 10 באפריל 2024 (IDT)

למה נחמסת בקביק? אוף, כמה עוד עורכים יחסמו בעקבות ויכוחים עם יעקב? Hila Livne • שיחה 08:53, 11 באפריל 2024 (IDT)

הילה, נא לבדוק לפני שמתנפלים. מגבל • שיחה 10:19, 11 באפריל 2024 (IDT)

חונכות מנדטורית

שלום, בהמשך לבקשתך לחסום את @בורה בורה, זה נראה שמי שעסק במלחמת עריכה מבין שניכם היה אתה ולא בורה שלא שחזר פעמיים אלא פעם אחת.
מאחר שזו לא פעם ראשונה שמעירים לך על פעילותך הענפה בתחומים פוליטיים בלבד באופן שאינו תואם את נהלי האתר, אני מטיל עליך חונכות מנדטורית. אתה מוזמן לבחור חונך שהינו עורך מנוסה שמכיר את נהלי האתר, לתאם איתו את פרטי החונכות ולאשרר אותם מולי בפומבי או בפרטי כפי שמתאים לשניכם. מומלץ שתבחר עורך מהצד השני של המפה הפוליטית, אבל לא הכרחי. שיהיה בהצלחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

מתייג את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף כדי שיוכלו להסכים או לערער על החלטתי זו כפי שנהגתי בכל החונכויות שהוטלו לאחרונה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:40, 12 באפריל 2024 (IDT)

לפני הערעורים, קראו את כל דף השיחה. אייל • שיחה 13:42, 12 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד, אם ההחלטה היא לפי האמור בדף זה, היא אינה מוצדקת. כפי שמלמדת השוואה זו, Bakbik1234 שחזר לנוסח שבגרסה היציבה, שאותו בורה בורה ניסה לשנות. כיוון שכך, Bakbik1234 פעל כשורה, ואילו בורה בורה חזר על עריכה שבוטלה (אם כי אינה שלו). יתרה מכך, כאמור בדף הבקשות הנ"ל, בעריכה זו בורה בורה הכניס מידע כוזב לערך תוך שינוי עריכה תקינה של Bakbik1234. בנסיבות אלה, במחלוקות אלה בין שני ויקיפדים אלה מי שראוי לחונכות מנדטורית הוא דווקא בורה בורה ולא Bakbik1234. אם הדרישה לחונכות נובעות מעריכות אחרות, ראוי להציגן. דוד שי • שיחה 14:06, 12 באפריל 2024 (IDT)

הי דוד, אני לא מצליח לראות את ההבדלים שאתה מפנה אליהם. אתייחס כשאוכל לערוך ממחשב ולבחון את הדברים.
במידה ומפעיל נוסף תומך בעמדתך, אתם רשאיים להסיר את החסימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:43, 12 באפריל 2024 (IDT)

עוד אוסיף כי השינוי של משתמש:בורה בורה בערך על פרשת דיר יאסין מאוד קרוב (או מגיע) לכדי השחתה. לקרוא למתקפה על דיר יאסין "עלילת דם" זה פשוט שכתוב ההיסטוריה ועלבון לויקיפדיה. Bakbik1234 • שיחה 17:28, 12 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד מבקש ממך לראות במה באמת מדובר ולא לתת חונכות מנדטורית בקלות דעת כזאת. מסכים לגמרי עם משתמש:דוד שי, אם כבר בורה בורה הוא זה שצריך לקבל עונש מסוים. Bakbik1234 • שיחה 19:58, 12 באפריל 2024 (IDT)

תוכל לראות דוגמת התנהגות שלילית בשיחה:וליד דקה#מקורות. קודם כל הוא מאשים אותי, דפוס התקפה ידוע. אחר כך כשמעמידים אותו על טעותו הוא מוכר סיפורים קלושים וכמובן שאינו מתנצל על האשמות שווא אלא ממשיך להתקיף. ואחרי שפיזר תבניות מקור בכל הערך, דוד שי אומר לו שילך ויחפש מקורות בעצמו. זה האמא של חונכות מנדטורית. בורה בורה • שיחה 03:29, 13 באפריל 2024 (IDT)

אולי כי באותו זמן טענת שדקה רצח ועינה את משה תמם; ודוד שי נאלץ לשחזר אותך? Bakbik1234 • שיחה 03:36, 13 באפריל 2024 (IDT)

לא רציתי להתערב, אבל אני מניח שחלק מהשיקולים היו גם מלחמות העריכה בפלסטינים וויקיפדיה העברית, והדיונים בבקשות מפעילים בנושא. כדאי לשים לב ולדון בהתאם. מגבל • שיחה 22:07, 13 באפריל 2024 (IDT)

על זה כבר נחסמתי ובצדק. זה סיפור אחר. Bakbik1234 • שיחה 23:43, 13 באפריל 2024 (IDT)

• נפתלי בנט (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

אני מציע להסיר את החונכות, לפחות אם היא בשל המקרה האחרון, בעקבות מה שכותב דוד, זה לכאורה עולה אפילו לויקיפדיה:מלחמת עריכה#מה לא ייחשב למלחמת עריכה, ואפילו היה על בקביק לפנות לדף הבקשות ולא עשה כן באופן שמצדיק חסימה על השתתפות במלחמת עריכה, זו צריכה להיות חסימה ממוקדת יותר. ~ מקף ෴‏ 22:06, 16 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התגובה. משתמש:גארפילד אבקש ממך לבדוק את נושא הורדת החונכות בעקבות הדיון. Bakbik1234 • שיחה 06:16, 17 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:מקף נדמה כי גארפילד עסוק מאוד, כפי שאמר בעצמו בדף הבקשות ממפעילים. אתה יודע במקרה מתי יתפנה? Bakbik1234 • שיחה 04:49, 18 באפריל 2024 (IDT)

זה כבר נהיה מגוחך, בשבוע האחרון אני מנסה להשיג תשובה מגארפילד ללא הצלחה. במידה וגארפילד לא פנוי, אשמח אם מפעיל אחר יכול לבדוק אפשרות להסרת החונכות. גארפילד בעצמו אישר לכל מפעיל שמסכים עם דוד שי להוריד אותה. Bakbik1234 • שיחה 06:15, 18 באפריל 2024 (IDT)

מדף הבקשות ממפעילים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• מבקש ממפעיל מסוים לראות אם ניתן לבטל לי את החונכות המנדטורית לפי הנאמר כאן. לפי המפעיל דוד שי: "בנסיבות אלה, במחלוקות אלה בין שני ויקיפדים אלה מי שראוי לחונכות מנדטורית הוא דווקא בורה בורה". לפי גארפילד שהטיל עליי את החונכות: "במידה ומפעיל נוסף תומך בעמדתך, אתם רשאים להסיר את החסימה". הפירוט שהוספתי: "השינוי של בורה בורה בערך על פרשת דיר יאסין מאוד קרוב (או מגיע) לכדי השחתה. לקרוא למתקפה על דיר יאסין "עלילת דם" זה פשוט שכתוב ההיסטוריה ועלבון לויקיפדיה". Bakbik1234 • שיחה 18:57, 15 באפריל 2024 (IDT)

  שינוי במתווה חונכות מנדטורית ייעשה אך ורק על ידי גארפילד, אחראי החממה. כך היה שנים, וגם כך יהיה כאן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:00, 15 באפריל 2024 (IDT)

  לפי גארפילד שהטיל עליי את החונכות: "במידה ומפעיל נוסף תומך בעמדתך, אתם רשאים להסיר את החסימה" (זאת אומרת, הוא מאפשר למפעילים אחרים להסיר את החונכות המנדטורית). לפי המפעיל דוד שי: "בורה בורה חזר על עריכה שבוטלה" ו"בורה בורה הכניס מידע כוזב לערך". לכן, לפי דוד שי, "בנסיבות אלה, במחלוקות אלה בין שני ויקיפדים אלה מי שראוי לחונכות מנדטורית הוא דווקא בורה בורה". Bakbik1234 • שיחה 19:03, 15 באפריל 2024 (IDT)

  רק על בסיס תגובתך זו, אתה צריך להישאר בחונכות מנדטורית. לקחת חלק אחד מדבריו של דוד שי, וחתכת אותי כדי שיתאים למה שאתה מנסה להציג. כל מי שיטרח עד לדף השיחה שלך יראה שדוד שי סייג את דבריו במשפט מסכם שאותו השמטת "אם הדרישה לחונכות נובעות מעריכות אחרות, ראוי להציגן". בגדול אין לי את הפנאי עדיין להתייחס לדברים מעבר למה שכבר כתבתי בתחילת דברי אליך באותה חטיבת דיון "מאחר שזו לא פעם ראשונה שמעירים לך על פעילותך הענפה בתחומים פוליטיים בלבד באופן שאינו תואם את נהלי האתר". אני מקווה שמפעילים אחרים יקראו את הדברים במלואם ויגיבו בהתאם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:38, 15 באפריל 2024 (IDT)

  ראה את ההודעה הראשונה שלי, קישרתי לכל השיחה. נתתי חלקים מדבריו של דוד שי (וגם חלקים ממה שהוספתי על ההשחתה בערך על פרשת דיר יאסין) בשביל שמפעילים לא יתעצלו להיכנס ולבדוק, ויבינו שיש מה לראות כאן. Bakbik1234 • שיחה 23:38, 15 באפריל 2024 (IDT)

  גארפילד מעוות את דברי דוד שי תוך שהוא מאשים את בקביק בחטא שלו עצמו. ההערה של דוד שי לגבי "עריכות אחרות" אומרת בפירוש שבינתיים לא הוצגו עברות נוספות (מעבר לאמירה הכללית "זו לא פעם ראשונה") ולכן, כל עוד לא הוצגו עברות כאלה, דעתו שהחונכות הוטלה שלא כדין - עומדת. אם גארפילד עסוק מכדי להציג את אותן "עברות נוספות", עליו להסיר את העונש ולהטיל אותו מחדש אם וכאשר יוצגו עברות שמצדיקות זאת.

  העובדה שגארפילד העניש את בקביק על עברה של בורה-בורה, העניש אותי על עברה של ידך הגדושה (ראו למעלה ובדף שיחתי), והציג כאן פרשנות הפוכה של דברי דוד שי, מטילה ספק בדבר יכולתו או רצונו לבצע את תפקידו תוך שימת לב לפרטים והקשבה לדעתם של חבריו המפעילים והעורכים. בצער, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:32, 16 באפריל 2024 (IDT)

  מדאיג. מקווה שזה באמת נעשה בקלות דעת ולא מתוך אג'נדה להגן על עורכים עם הטיה פוליטית ימנית. Bakbik1234 • שיחה 17:05, 16 באפריל 2024 (IDT)

  אני לא מעוות את דברי דוד שי ציטטתי אותם כדי להבהיר שהציטוטים שבקביק השתמש בהם נוחים לאג'נדה שהוא מנסה לקדם. העובדה שאתה מתייחס לפרשנות שאתה נותן למציאות כאל אמת, ואל הפרשנות של אחרים למציאות כ"עיוות" מחזקת את החשש שאין ביכולתך לפעול בצורה עצמאית באתר זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:15, 20 באפריל 2024 (IDT)

― סוף העברה

המשך

משתמש:מקף, בתור המפעיל שחסם אותי, תוכל להביע את דעתך בנוגע לדבריו של דוד שי? Bakbik1234 • שיחה 13:09, 15 באפריל 2024 (IDT)

@Bakbik1234, בבקשה הבדל, החסימה שאני הטלתי פגה לה מזמן ואין זהות בינה לבין הנוכחית.
אני מעביר לכאן את הדיונים שהתפתחו בדף הבקשות ממפעילים ואולי גם מדף שיחתי, ומשאיר הפניה לכאן. אשתדל מאוד להתייחס. ~ מקף ෴‏ 20:28, 16 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:מקף ומשתמש:דוד שי, תוכלו בבקשה לבדוק אפשרות להסרת החונכות? נדמה כי גארפילד עסוק ביותר, כפי שאמר כאן בעצמו. בשבוע האחרון אני מנסה להשיג תשובה מגארפילד ללא הצלחה, ובכלל לא נראה שהוא פנוי או רוצה להקדיש זמן לכך. Bakbik1234 • שיחה 16:41, 18 באפריל 2024 (IDT)

שלום בקביק, לצערי בשל נסיבות אישיות, אני עמוס מאד ולא מסוגל להתפנות לעניינך.

ראיתי ש@דוד שי מצא לנכון לשחרר אותך מהחונכות המנדטורית שלך. בעיני זו טעות, ולא ראיתי דבר בהתנהלות שלך שיגרום לי להרגיש שאפשר לסמוך עליך במרחב הערכים. הפניות שלך לעורכים אחרים חסרות כבוד וסובלנות. אתה נוטה להאשים אנשים שלא מסכימים איתך בהטייה ציונית-יהודית, ובכלליות התחושה שעולה מדבריך ופעילותך שאתה מנסה "להציל" את ויקיפדיה. ובמיוחד את החלקים בה שקשורים לפוליטיקה.
מנסיוני, עורכים בסגנונך לא מחזיקים מעמד זמן רב אצלנו. גם בגלל שהם יוצרים אנטיגוניזם חריף כלפיהם, וגם בגלל שהם פועלים באופן אינטנסיבי בערכים בעלי רגישויות רבות.
לכן בעיני חונכות מנדטורית תיטיב איתך, ותתן לך סיכוי להישאר עמנו ולתרום לעוד שנים קדימה.
יחד עם זאת, מאחר שאני לא פנוי מספיק - ואכן הצהרתי שאם אחרים סבורים אחרת, שאתה יכול לפעול עצמאית - אני לא מתנגד לפעולתו של דוד שי, אבל מבקש ממך להזהר משנה תוקף בשני נושאים:

1. התנסחות לא מאשימה של אחרים בהטיות - תמנע מלכתוב דברים שיכולים להתפרש כמתנשאים וחסרי סובלנות ואל תתקיף אחרים שדעותיהם שונות משלך
2. תפתח דיון בדף השיחה לפני שאתה בוחר לשנות ולערוך בסוגיות קונפליקטואליות - בדיון אנא הצג את הגרסה שאתה מציע לשנות אליה, ולאחר תזמין משתמשים נוספים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. לאחר שעבר זמן של לפחות שבועיים+קיבלת תמיכה רחבה לשינוי שהצעת - תשנה בהתאם.

אני מאחל לך בהצלחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:11, 20 באפריל 2024 (IDT)

אני מצטרף להערות חשובות אלה. דוד שי • שיחה 18:14, 20 באפריל 2024 (IDT)

תודה על ההערות, אקח לתשומת ליבי. אני רוצה לציין שאני אדם ציוני ויהודי בעצמי, אבל מאמין בנייטרליות בויקיפדיה. לצערי לא ראיתי את אותה התגובה מצד מפעילים כאשר בורה בורה כותב שאני "ניזון רק מטלגרם", "עורך מ'קול פלסטין לגולה'" וחלק מ"הסיירת" ש"נקראה והתייצבה בדום מתוח". Bakbik1234 • שיחה 18:35, 20 באפריל 2024 (IDT)

@Bakbik1234 החסימה עוד לא התקררה, ודף התרומות שלך כבר נראה כמו ספרינט של עריכות פוליטיות שנויות במחלוקת.

מציע ל@גארפילד להעיף מבט בעריכה הענקית והמאוד שנויה במחלוקת הזאת, שנעשתה היום לפנות בוקר, אחרי האזהרות שהאחרונות.

אין לי בעיה עם תרומות לויקיפדיה, וגם לא עם עורכים שחושבים אחרת ממני, אבל זה לא הנושא כאן. מגבל • שיחה 16:05, 21 באפריל 2024 (IDT)

רגע, למה זאת עריכה שנויה במחלוקת או אפילו פוליטית? מדובר על גזענות במדינת ישראל, לכן מחקתי מקרים מחוץ למדינת ישראל ו/או לפני הקמת המדינה. אם אתה רוצה לכתוב על אנטישמיות ברשות הפלסטינית, אני מציע לתרגם את הערך באנגלית שעוסק בנושא. Bakbik1234 • שיחה 17:26, 21 באפריל 2024 (IDT)

בגלל הביקורת על עריכתי פתחתי בדיון; ראו שיחה:גזענות בישראל#אנטישמיות ברשות הפלסטינית. Bakbik1234 • שיחה 17:35, 21 באפריל 2024 (IDT)

בקביק:

• קודם כל, זה בלתי־תלוי. שנית, לפחות הציטוט הראשון, לכשעצמו וללא הקשר שסותר את האמור בו, חף מהפרה מכל סוג. יוזהר בנפרד.
• נראה שצמצום וק:נועזות בעניינך (סעיף #2 אצל גארפילד) חל בבירור גם על עריכתך שמגבל צירף. פעל ביתר זהירות.

~ מקף ෴‏ 16:37, 21 באפריל 2024 (IDT)

בגלל הביקורת על עריכתי פתחתי בדיון; ראה שיחה:גזענות בישראל#אנטישמיות ברשות הפלסטינית. Bakbik1234 • שיחה 17:36, 21 באפריל 2024 (IDT)

שימוש תקין בתבניות

שלום. לאחרונה נראה שהינך מרבה להשתמש ב{{צ-מאמר}} במקום {{קישור כללי}} עבור קישורים לאתרי חדשות. מעבר לכך שזה לא נכון, התבנית צ-מאמר דורשת שימוש ב|מחבר= אשר לעיתים נשארת ריקה על ידך, דבר הגורם לשגיאת ויקי. נא לשים לב לכך ולהשתמש בתבנית הנכונה. תודה. Mod - שיחה 18:32, 21 באפריל 2024 (IDT)

אין מאמרים באתרי חדשות? Bakbik1234 • שיחה 18:35, 21 באפריל 2024 (IDT)

בנוגע לשם המחבר, הוא לא מופיע בכל מאמר. Bakbik1234 • שיחה 18:42, 21 באפריל 2024 (IDT)

עצם תשובתך עונה על הבעיה בשימוש בתבנית צ-מאמר, המשמשת לציטוט מאמרים אקדמים, ולא בתבנית קישור כללי הנהוגה והמתבקשת. אנא פעל כפי שנהוג, מכיוון שפעלותיך כרגע גורמות להפרעה ועבודה מיותרת למטפלים בשגיאות ויקי באתר. תודה. Mod - שיחה 18:50, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני לא נוהג להוסיף מקורות דרך עריכת קוד מקור. Bakbik1234 • שיחה 18:57, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא נטען אחרת. בקשתי ברורה ומוסברת, ואין לי איך להוסיף על כך. Mod - שיחה 19:02, 21 באפריל 2024 (IDT)

כשאתה מוסיף הערת שוליים, הוסף אותה כאוטומטית או כאתר, לא כמאמר. איש עיטי - הבה נשיחה 21:06, 21 באפריל 2024 (IDT)

באתרי חדשות השתמש בוק:בוק קל ופשוט. אייל • שיחה 13:51, 22 באפריל 2024 (IDT)

נחסמת לשבועיים

לאור חוסר ההפנמה והמשך הפעילות הרועשת והקונפליקטואלית שלך בערכים פוליטיים. בפעם הבאה תחסם לפרק זמן כפול וכן הלאה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:59, 21 באפריל 2024 (IDT)

על איזו עריכה נחסמתי? אני חושש שהיד שלך קלה על ההדק. Bakbik1234 • שיחה 21:06, 21 באפריל 2024 (IDT)

אם מדובר בעריכה על איתמר בן גביר, ביצעתי אותה לאחר פתיחת דיון בדף השיחה. קיבלתי את דבריו של מיכאל, ובמקום זאת רק ציטטתי את דבריו של בן גביר, בלי לטעון שהוא "מהלל ומצדיק" את ברוך גולדשטיין (למרות שזה מה שכתוב במקור וזה גם מאוד ברור מהסרטון לפי דעתי). Bakbik1234 • שיחה 21:13, 21 באפריל 2024 (IDT)

את עריכתי ביטל המשתמש "מגבל" מסיבה שאינה ברורה. המשתמש "ArmorredKnight" שחזר אותו בנימוק כי "אין סיבה לבטל את העריכה אחרי שהיא כללה התייחסות להערות שקיבל". Bakbik1234 • שיחה 21:17, 21 באפריל 2024 (IDT)

שחזרתי כי הנושא כבר כתוב בהרחבה ולא הבנתי מה דחוף להוסיף ולנפח עוד. מגבל • שיחה 21:24, 21 באפריל 2024 (IDT)

למה לא להוסיף את המידע? אין סיבה להסתיר שלבן גביר יש היסטוריה של תמיכה בברוך גולדשטיין, ולא רק במקרה אחד בחג פורים. Bakbik1234 • שיחה 21:25, 21 באפריל 2024 (IDT)

כבר היה כתוב על זה הרבה מאוד, התמונה בסלון ועוד. מה דחוף להכניס עוד? אין לי שום עניין להסתיר מידע על בן גביר, אני לא מזדהה עימו פוליטית ולא שום דבר. אבל כבר כתוב על הנושא די והותר. יש טעם לפגם בעריכה הזו, במיוחד על רקע העריכות והחסימות והאזהרות האחרונות. למה להתעסק כל כך הרבה בצד הפוליטי שכנגדך ובהרחבת מידע שלילי לגביו? מגבל • שיחה 21:46, 21 באפריל 2024 (IDT)

ראה שיחה:מרצ#מחלוקת בפרמטר "אידאולוגיות". אני לא פועל נגד הימין והלאומיות היהודית; אני רק מוסיף מידע, גם למפלגות שמאל. Bakbik1234 • שיחה 21:50, 21 באפריל 2024 (IDT)

על מפלגת מרצ אגב הוספתי מידע שחולק על ההגדרה שלה כ"ציונית", מה שלא התקבל בעין יפה על ידי מספר תומכים שלה. Bakbik1234 • שיחה 21:52, 21 באפריל 2024 (IDT)

עלה תאנה. אני לא היחיד שחושב כך, וכמובן שלא דעתי היא זו שקובעת כאן. מגבל • שיחה 21:52, 21 באפריל 2024 (IDT)

האם אתה מסכים לעריכה זו שלי? Bakbik1234 • שיחה 21:55, 21 באפריל 2024 (IDT)

דף השיחה של בן גביר רחוק למדי מאיך שתיארת אותו, ואין לי זמן להאריך בזה. מציע שגארפילד יעיין היטב, מניח שהוא כבר עשה את זה. מגבל • שיחה 22:01, 21 באפריל 2024 (IDT)

כאן מיכאל מוחק את המידע בטענה ש"'מהלל ומצדיק' זו פרשנות של הצופה". כאן פתחתי בדיון בדף השיחה. כאן כבר קיבלתי את עמדתו של מיכאל, לפיו לא יהיה נייטרלי לרשום "מהלל ומצדיק", כי לטענתו מדובר ב"פרשנות של הצופה". Bakbik1234 • שיחה 22:08, 21 באפריל 2024 (IDT)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: המשתמש "גארפילד" חסם אותי לשבועיים בטענה להמשך פעילות "רועשת" ו"קונפליקטואלית"; עם זאת, הוא לא טרח לציין במה מדובר ועל איזו עריכה נחסמתי. אני מניח שהוא מדבר על מידע שהוספתי לערך על איתמר בן גביר, שהמשתמש "מגבל" ביטל מסיבה לא ברורה, ותייג את המפעילים. את עריכתי על בן גביר ביצעתי לאחר פתיחת דיון בדף השיחה. קיבלתי את דבריו של המשתמש "מיכאל.צבאן", שהתנגד נחרצות לכתוב שבן גביר נשמע "מהלל ומצדיק" את ברוך גולדשטיין בשנת 1994; למרות שזה מה שכתוב במקור, וזה גם ברור מאוד מהסרטון. עם זאת, לא נכנסתי לוויכוח עם מיכאל, ובמקום זאת רק ציטטתי את בן גביר, בלי לטעון שנשמע "מהלל ומצדיק" את גולדשטיין.

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

Bakbik1234 • שיחה 21:29, 21 באפריל 2024 (IDT)

גם עם משתמש Hador12, אותו ביקשתי תחילה לחסום על מה שהיה נראה בתור השחתה, לא נהגתי בצורה תוקפנית. Bakbik1234 • שיחה 21:32, 21 באפריל 2024 (IDT)

גם בדף השיחה של וליד דקה פתחתי דיון לאחר טענות של Yehud830 בנוגע לעינויים. הגענו להסכמה מהירה והוא הודה לי. Bakbik1234 • שיחה 21:39, 21 באפריל 2024 (IDT)

בדף השיחה של טירן פולק אני עוד מחכה בסבלנות לתשובה מיעקב, שבחר להגדיר את אחד ממנהיגי "הוועד לביטחון בכבישים" בתור איש "ימין" בלבד. Bakbik1234 • שיחה 21:43, 21 באפריל 2024 (IDT)

מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף וכמובן שעכשיו עם חסימה זו אני לא יכול לשחזר השחתות, כמו ההשחתה בערך על יוסף חדאד שאף אחד עוד לא שחזר, שבו נטען כי הוא מוסלמי. בניגוד לעמדתו של גארפילד, ניתן לראות כי אני מאוד פתוח לפתיחת דיונים ומציאת ניסוחים שמקובלים על כלל העורכים. Bakbik1234 • שיחה 16:49, 22 באפריל 2024 (IDT)

תודה דוד שי על השחזור בערך על יוסף חדאד. Bakbik1234 • שיחה 16:56, 22 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:דוד שי האם אקבל מגארפילד תשובה או לפחות התייחסות לעריכה שעליה נחסמתי (שבינתיים נראה שאין כזאת)? Bakbik1234 • שיחה 22:30, 25 באפריל 2024 (IDT)

1. למה אתה מתייג את דוד שי, אם אתה מחפש תגובה ממני?
2. העריכה על בן גביר היתה הטריגר, אבל כל העריכות שלך אחרי שהטלתי עליך חונכות הם בתחומים האלו, תוך התעלמות בוטה מההנחיות שנתתי לך בפעם הקודמת שנחסמת.
3. החסימה שלך תסתיים עוד מעט, תחשוב טוב איך אתה רוצה להתנהל כאן. אם באמת ובתמים ויקיפדיה חשובה לך כמקור מהימן של מידע שאתה רוצה להשפיע עליו ולתרום לו - אני ממליץ לך להתחיל לשתף פעולה עם נהלי המקום, ולהפסיק להתנסח בצורה מתנשאת ואנטיגוניסטית כלפי כל מי שלא חושב כמוך.

גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:04, 25 באפריל 2024 (IDT)

לי היה נראה שאתה מתעלם בכוונה, אז נאלצתי לפנות למפעילים אחרים לברר איפה אתה ואם תהיה תשובה בכלל. אני מודה לך שחזרת אליי עכשיו. קודם כל, בנוגע לעריכה על בן גביר, ראה את דבריי למעלה: "אני מניח שהוא מדבר על מידע שהוספתי לערך על איתמר בן גביר, שהמשתמש 'מגבל' ביטל מסיבה לא ברורה, ותייג את המפעילים. את עריכתי על בן גביר ביצעתי לאחר פתיחת דיון בדף השיחה. קיבלתי את דבריו של המשתמש 'מיכאל.צבאן', שהתנגד נחרצות לכתוב שבן גביר נשמע 'מהלל ומצדיק' את ברוך גולדשטיין בשנת 1994; למרות שזה מה שכתוב במקור, וזה גם ברור מאוד מהסרטון. עם זאת, לא נכנסתי לוויכוח עם מיכאל, ובמקום זאת רק ציטטתי את בן גביר, בלי לטעון שנשמע 'מהלל ומצדיק' את גולדשטיין". הבאתי גם דוגמאות למקרים נוספים שבהם אני מגלה סבלנות, כולל בדף השיחה של טירן פולק שבו יעקב עדיין לא חזר אליי. בנוסף, הטענות שלך על ניסוח בצורה "מתנשאת" הן סובייקטיביות. אני בכלל לא חושב שאני מתנשא, ותגובותיי לא עוקצניות אם לא מעליבים אותי קודם. Bakbik1234 • שיחה 23:19, 25 באפריל 2024 (IDT)

אז הנה אני מנסה לעזור לך. הן מאד עוקצניות ומתנשאות. ההנחה מראש שלך שכולם מוטים ורק אתה רואה נכוחה, היא פסולה ומרחיקה אותך מקונצנזוס וניסיון להבנה ושיתוף פעולה. ומהות העבודה באתר שיתופי היא שיתוף פעולה. ממש בתגובתך האחרונה טענת שאתה "מגלה סבלנות". זה בפני עצמו מתנשא שלא לצורך. היית יכול לכתוב שאתה "מגלה אדיבות" או "מביע נכונות לשיתוף פעולה". שמוכוונים לכבד את האחר, ולא "מגלה סובלנות" כלפי הפלבאים שלא מבינים כלום מחייהם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:24, 25 באפריל 2024 (IDT)

אני יודע למה אני מתכוון, וזה לא ל"פלבאים שלא מבינים כלום מחייהם". הפרשנות שלך לדבריי לא תואמת את כוונתי האמיתית. אני בכלל לא רואה איך "מגלה אדיבות" זה מכבד אך "מגלה סבלנות" זה מתנשא, בהתייחסות לאותו המקרה הספציפי הזה. ניתוח דבריי בצורה שכזאת משרה אווירה לא נעימה. Bakbik1234 • שיחה 23:29, 25 באפריל 2024 (IDT)

בקביק נתן דוגמאות לשיתוף הפעולה שלו במקרים שבגללם חסמת אותו, ולא הוגן לבוא אליו בטענות שלא הכתיר את הדוגמאות האלה ב"מביע נכונות לשיתוף פעולה". להפך, זאת כתיבה מכובדת בלי כתרים עצמיים. ‏ La Nave ‏🎗 07:00, 26 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד, תוכל בבקשה לשחרר לי את החסימה מעט מוקדם יותר? רציתי להצביע נגד מחיקה של הערך על הינד רג'אב (אותו יצרתי). סליחה שאני מפריע שוב, ותודה מראש. Bakbik1234 • שיחה 01:59, 28 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד סליחה על ההפרעה שוב... אשמח לקבל תשובה. Bakbik1234 • שיחה 16:39, 29 באפריל 2024 (IDT)

מתייג מפעילים נוספים שהיו מעורבים בדיונים על חסימה וחונכות מדנטורית: משתמש:דוד שי ומשתמש:מקף. Bakbik1234 • שיחה 17:04, 29 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד מחכה שתתפנה. Bakbik1234 • שיחה 23:42, 30 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד אוכל בבקשה להשתחחר יום לפני על מנת להספיק להצביע בערך על הינד רג'אב? תודה מראש. Bakbik1234 • שיחה 14:59, 3 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה מבחינתי. אתה יכול להזכיר לי כל יום, בתיוג כפול כל כמה שעות כדי שלא נשכח 😉 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:09, 3 במאי 2024 (IDT)

ועכשיו ברצינות? אני אמור להשתחרר ב-5 במאי אבל ההצבעה נגמרת ב-4 במאי. אשמח להשתחרר יום לפני. Bakbik1234 • שיחה 15:10, 3 במאי 2024 (IDT)

הפניות מרבים ליחיד

למה אתה מייצר הפניות כמו מטרוריסטים ==> טרור או מחבלים ==> טרור? לא מקובל ואף נדיר מאוד לייצר הפניות מצורת הרבים. 01: בורה בורה • שיחה 22:09, 21 באפריל 2024 (IDT)

למה זה לא מקובל? אני יודע שכך זה בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 22:11, 21 באפריל 2024 (IDT)

אצלנו לא מנסיוני. בורה בורה • שיחה 22:23, 21 באפריל 2024 (IDT)

ערך מוטה בויקיפדיה האנגלית

מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף, שימו לב לערך זה, שנוסף לויקיפדיה האנגלית על ידי משתמש פרו-פלסטיני. אני כמובן לא אומר שצה"ל פעל בצורה נכונה או מוסרית, אבל המקרה מסוקר בצורה חד-צדדית ויש בו הרבה אי-דיוקים. אשמח אם תוכלו לטפל בערך לפני שהוא ננעל. Bakbik1234 • שיחה 18:11, 23 באפריל 2024 (IDT)

ה-CNN סיקרו את המקרה בצורה נייטרלית לדוגמה. Bakbik1234 • שיחה 18:13, 23 באפריל 2024 (IDT)

מתייג גם את משתמשת:Hila Livne שראיתי בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 18:15, 23 באפריל 2024 (IDT)

ראו את הסיקור של The Times of Israel שמראה את נקודת המבט הישראלית. Bakbik1234 • שיחה 18:19, 23 באפריל 2024 (IDT)

אנא כתוב על כך בדף השיחה של ויקיפדיה באנגלית: en:Talk:Nasser Hospital mass graves. ערן • שיחה 18:21, 23 באפריל 2024 (IDT)

אני חסום בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 18:22, 23 באפריל 2024 (IDT)

מתייג גם את משתמש:MathKnight שפעל בנושא ויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 18:29, 23 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התיוג Hila Livne • שיחה 18:29, 23 באפריל 2024 (IDT)

אין בעד מה, סומך עלייך שתבטיחי נייטרליות בערך. ראי ציוץ זה לעוד מידע על נקודת המבט הישראלית. Bakbik1234 • שיחה 18:31, 23 באפריל 2024 (IDT)

הילה את עובדת על הערך? Bakbik1234 • שיחה 18:53, 23 באפריל 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne צרפי מאמרים אלו בדף השיחה:

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-completely-baseless-reports-of-mass-graves-at-gaza-hospitals-are-false-idf-says

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/palestinians-claim-to-discover-mass-grave-at-gaza-hospital-falsely-blame-israel/

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-rejects-baseless-claim-of-gaza-hospital-mass-burials-says-bodies-exhumed-in-hunt-for-hostages/ Bakbik1234 • שיחה 19:04, 23 באפריל 2024 (IDT)

הוסיפי לערך את המידע על טענת צה"ל שבדיוק פורסמה בבקשה. Bakbik1234 • שיחה 19:06, 23 באפריל 2024 (IDT)

לפני "Several of the bodies were found with their hands and feet bound" הוסיפי "According to Yamen Abu Suleiman, Director of Civil Defense in Khan Younis". Bakbik1234 • שיחה 19:10, 23 באפריל 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne במקום "Since the start of the war, Israel has illegally attacked, damaged or destroyed nearly every hospital in the Gaza Strip" כתבי "Since the start of the war, relentless bombardment, power outages and shortages have pushed nearly every hospital in the beleaguered northern Gaza Strip out of service. Hospitals and other medical establishments are protected civilian objects under international humanitarian law; it is illegal, with few exceptions, to attack them.". כך מופיע וכתוב במקור בצורה הנייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 19:16, 23 באפריל 2024 (IDT)

למה אתה לא כותב? Hila Livne • שיחה 20:15, 23 באפריל 2024 (IDT)

אני חסום בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 20:34, 23 באפריל 2024 (IDT)

מצב הערך כרגע הרבה יותר נייטרלי מאיך שהיה בהתחלה. Bakbik1234 • שיחה 20:40, 23 באפריל 2024 (IDT)

למי שעכשיו קורא את זה ולא מבין, ראו איך היה מצב הערך בהתחלה. כמובן שעכשיו כשהערך מוצג בצורה נייטרלית אין איתו בעיה. Bakbik1234 • שיחה 02:28, 24 באפריל 2024 (IDT)

כוכב המהימנות הבלתי מתפשרת

	'כוכב המהימנות הבלתי מתפשרת
	תודה על המהימנות הבלתי מתפשרת גם במצבים קשים. ‏ La Nave ‏🎗 02:15, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה! (: Bakbik1234 • שיחה 02:23, 24 באפריל 2024 (IDT)

+1 למרות שלא הסכמנו על ערך מסויים אני רואה שאתה עושה עבודה מעולה Hila Livne • שיחה 12:24, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה (: Bakbik1234 • שיחה 15:41, 24 באפריל 2024 (IDT)

אגב, משתמשת:La Nave Partirà, מכיוון שאני חסום כרגע אני לא יכול לתקן השחתות ואי-דיוקים בערכים. בגלל זה לא תראי אותי פעיל. בקשות לשחזור של מידע כוזב או אי-דיוקים אשאיר בדף שיחה זה עד שאשתחרר מהחסימה. Bakbik1234 • שיחה 15:38, 24 באפריל 2024 (IDT)

הינד רג'אב

משתמש:Mod, בערך על הינד רג'אב טענת כי החקירה של הוושינגטון פוסט אישרה "חלקית" את טענת אל-ג'זירה, בהתבסס על תמונות לוויין של "שלושה כלי רכב". זו כמובן כתיבה לא נייטרלית, ותמונות הלוויין הראו הרבה יותר מ"שלושה כלי רכב"; הן הראו טנקים (ואם אתה רוצה לכתוב בדיוק לפי המקור, אז הן הראו "לפחות ארבעה כלי רכב משוריינים ישראליים"). Bakbik1234 • שיחה 15:22, 24 באפריל 2024 (IDT)

גדודי חללי אל-אקצא

מבקש לשחזר את עריכותיו של "Facts data" שהוסיף מידע כוזב ודעות אישיות לערך על גדודי חללי אל-אקצא. Bakbik1234 • שיחה 15:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

לא ברור לי איזה מעריכותיו ראויה לתיאור זה. דוד שי • שיחה 18:47, 24 באפריל 2024 (IDT)

הטענה שגדודי חללי אל-אקצא פועלת בתור "זרוע צבאית" של פת"ח היא כמובן שקר; והעובדות בשטח הן שגדודי חללי אל-אקצא גינו את מחמוד עבאס, יושב ראש הפת"ח, על "התרפסות וכניעה לממשל הציוני". יש אנשים הממשיכים להציג את חללי אל-אקצא כמסונפים לפת"ח, וזה בסדר בתור תאוריית קונספירציה עם מקורות באיכות ירודה וסילוף מידע, אך לא בתור מידע נייטרלי לויקיפדיה שמכבדת את עצמה. Bakbik1234 • שיחה 19:32, 24 באפריל 2024 (IDT)

"תרומות של המשתמש 147.235.220.190"

מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף, שימו לב להשחתות של עורך זה. Bakbik1234 • שיחה 17:44, 24 באפריל 2024 (IDT)

טיפלתי. דוד שי • שיחה 17:46, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה. גם לערך על גדודי חללי אל-אקצא הוסיף המשתמש "Facts data" מידע מוטה ודעות אישיות שמתאימות יותר לתאוריית קונספירציה. Bakbik1234 • שיחה 18:13, 24 באפריל 2024 (IDT)

עוצמה יהודית

משתמש:ותן טל אני כותב לך כאן כי אני חסום כרגע. שני דברים:

1. אני מסכים איתך שעוצמה יהודית אינה "כהניסטית" במלוא מובן המילה; בגלל זה היא מוגדרת כ"נאו-כהניסטית". היא מאמצת את ההיבט הלאומני-יהודי (או עליונות יהודית) מהכהניזם. לצורך העניין, גם ה"נאו-נאצים" של היום שונים בהרבה מה"נאצים" בתקופת השואה; הם עשויים לדוגמה להסכים עם תורת הגזע, אך לא בהכרח עם רדיפת הומוסקסואלים בגרמניה הנאצית.

2. ביקשת מקור "אמין" יותר לטענה של נאו-כהניזם, במקום מה שהגדרת כ"מקור עיתונאי פובליציסטי". יש לי גם ספרים שמגדירים את המפלגה כך, כולל: "מעבר לגושים", "ציונות: מצב רגשי" ו"קיטוב ובניית קונצנזוס בישראל". אני סבור שזה מספיק. Bakbik1234 • שיחה 01:40, 27 באפריל 2024 (IDT)

1. זאת היתממות.נאו לא משמעותו אימוץ חלק אלא משמעותו חדש. כלומר תפיסה שהייתה בעבר ופחות או יותר נעלמה וכעת חוזרת בלבוש חדש. אין שום מקור מחקרי שמ6כיח שנאו כהניזם זה "רק חלק". ובכל אופן אם ממש מתעקשים אפשר למצוא בהרבה מפלגות לרבות השמאל ממש, אלמנטים שיכולים להתיישב עם תפיסה כהניסטית אז אולי נגדיר גם אותם ככה.

2. במקור אמין אני מתכוון למקור שמוכיח את זה מחקרית, לא למקור שקובע כאקסיומה את זה. אם באותם ספרים יש הוכחות מחקריות לטענה הזאת, ושהם מראים סעיף אחרי סעיף שזאת המפלגה,אז תביא את זה כאן.

3. עובדתית, מפלגות השמאל והערבים שניסו לפסול את עוצמה יהודית מהתמודדות בבגצ השתמשו בכל טיעונייך ועוד רבים רביםבמטרה להוכיח שכביכול האידיאולוגיה שלה היא כמו של כך במטרה לפסול אותה מהתמודדות שהרי ידוע שכך עצמה נפסלה. אבל שוב ושוב המפלגה יצאה בסדר מבחינת התמודדות לפי העליון, וגם המנהיג הנוכחי שלה איתמר בן גביר. ככה שזה מעיד בעיניי אלף עדים שאם אפילו העליון (שכידוע, היחידים אי פעם שפסל מלהתמודד לכנסת הם המפלגה היהודית כך, ועוד מספר מועמדים יהודיים שהתמודדו במסגרות השונות שעוצמה השתתפה בהם) מגדיר שוב ושוב את עוצמה כמפחגה לגיטימית, שיכולה להתמודד בכנסת,כוללראש המפלגה שלה שנגדו הוגשו אישית עתירות לפסילה - חזקה עלינו שאם העליון התיר, שהוא לא ראה במפלגה כנאו כהניסטית, אחרתוודאי היה פוסל אותה. לטעון שאם יש מאפיין בודד כזה או אחר שיש חפיפה מסויימת בינו לבין כהניזםאז זה מכשיר להכניסלאידיאולוגיות של המפלגה "נאו כהניזם" זאת טענה נועזת יותר מידי לעניות דעתי.

וכאמור בדף השיחה שם,בגלל שנראה שלא מגיעים להסכמה אני אעלה את זה לדיון והצבעת מחלוקת שם שני הצדדים יפרשו את טענותיהם,ואז נצביע על כך. ותן טל • שיחה 20:39, 27 באפריל 2024 (IDT).

עוד לא עברתי לעומק על כל המקורות אבל משתי מקורות שעברתי על הפיסקאות בהם הנאו כהניזם הופיע עד כה, לפחות למיטב הבנתי זה בדיוק אותו הדבר כמו שטענתי עד כה - לא מדובר במחקרים אקדמיים שמוכיחים טענה אלא בקביעה אקסיומית, או אם תרצה בשפת הויקיפדיה "מחקר מקורי" של אותם כותבי ספרים. או אולי ככה: למה המפלגה היא נאו כהניסטית? כי ככה הכותבים קבעו. טענה מעגלית שהיא בדיוק אקסיומה. בשביל להכניס קביעה כזאת לעמדת האידיאולוגיות של מפלגה, זה ממש אבל ממש לא מספיק. למעשה, אם להתבטא אף בחריפות יותר - זאת הזנייה של התבססות על מקורות בויקיפדיה,כי ממתי אפשר להתבסס על מקור שהמקור למה שהוא קובע הוא אותו מקור עצמו? אין הבדל בין זה לבין כתיבה פובליציסטית בעיתון. לא מדובר בתיאור מקרה שקרה ביומיום ואז הגיוני להתבסס על ידיעה עיתונאית - כי זה מקרה שקרה בפועל. כאן מדובר על הגדרה וכולנו יודעים שמדובר בהגדרה מאוד מאוד מסויימת, מאוד קיצונית שנועדה להציג באור מאוד ספציפי מפלגה מסויימת. אז לא, במצב כזה צריך הרבה הרבה יותר מכך שספר או שניים באנגלית פשוט יקראו ככה למפלגה,בלי שום תימוכין, בלי שום הוכחה מחקרית לקביעה הזאת. אם לסכם בדרך נוספת: בשום תזה או עבודת דוקטורט, לא היה בודק סביר יכול לקבל מקור כזה כמקור שמאשש קביעה שכזאת אודות המפלגה. זה היה נפסל על הסף. ותן טל • שיחה 22:29, 27 באפריל 2024 (IDT)

אגב לגבי הנאו נאצים - בערך עצמו כתוב במפורש בין היתר על האידיאולטגיה הנאו נאצית שהיא כוללת גם הומופוביה. ככה שאפילו הטענה שלך הנ"ל לא מחזיקה מים. כל אדם שקורא את הערך על נאו נאצים מבין דבר מאוד ברור - נאו נאצי הוא מי שמזדהה ומעריץ את התורה והאידיאולוגיה הנאצית ופועל על מנת להחיות אותה. אז לנסות אפילו משם לגזור כאילו אפשר להתייחס למאפיין בודד או שניים מתוך אידיאוחטגיה ולהגיד שמי שמחזיק בו אז כבר אפשר לקרוא לו "נאו..." זאת תפיסה סופר מרחיקת לכת. אם אהיה נועז אגיד אפילו שבנוגע לעוצמה יהודית זה ברור שמי שהוא "סופר נועז" בהגדרתו ככה זה נובע ישירות מהיותו "לא ממעריציה" בלשון המעטה של המפלגה. על בערך שום מפלגה אחרת הוא לא היה מעיז להטיל תיוג כל כך קיצוני (כמו להגדיר באידיאולוגיה "תומכת טרור" מפלגה כזאת או אחרת מהשמאל/ערבים) כי זה פשוט לא משרת את תפיסתו, זאת לעומת הגדרת עוצמה יהודית בתיוג קיצוני שכזה שמאוד משרת את תפיסתו. ותן טל • שיחה 22:57, 27 באפריל 2024 (IDT)

כן, רוב הנאו-נאצים הומופובים, אבל לא ברמה של הנאצים ה"מקוריים" (מתקופת השואה). חוץ מזה, איך "נאו-כהניזם" זה "תיוג כל כך קיצוני"? החברות בארגון טרור כהניסטי ("כך") משותפת לכל ארבעת המנהיגים שהיו למפלגה (כולל הנוכחי, בן גביר). Bakbik1234 • שיחה 23:13, 27 באפריל 2024 (IDT)

בוא נמסגר את הדברים: תנועת כך נפסלה מהתמודדות לכנסת בשנת 1988 והוכרזה כארגון טרור בשנת 94. איתמר בן גביר בשנת 88 היה בן 12 ובשנת 94 היה בן 18. היום הוא בן 47. כלומר, חלפו 29 שנים. הלאה - עובדתית לאחר שכך נפסלה, מפלגות אחרות בשמות אחרים של מרזל ובן ארי התמודדו לכנסת ולא נפסלו על ידחץי בית המשפט העליון כשבחן את האידיאולוגיה שלהן בהתאם לאידיאולוגיה המקורית של כך, וקבע שהמפלגות אינן מסיתות לדברים האסורים בחוק - בניגוד לכך המקורית שנפסלה בדיוק על דברים כגון זה - ככה שאפילו הם,עובדתית, כבר בראשית שנות האלפיים יכלו להתמודד לכנסת והתמודדו על אף עברם. הלאה - מיכאל בן ארי אף נבחר בפועל לכנסת. נכון, בעשור האחרון נפסלו לאורך המערכות המועמדות של בן ארי, מרזל וגופשטיין מלהתמודד לכנסת,בשל התבטאויות אישיות שלהם והתנהלות שלהם (בן ארי כאמור זה אפילו היה לאחר שכבר כיהן כחבר כנסת). אך המפלגות עצמן ובן גביר עצמו לא נפסלו אפילו פעם אחת, בדיוק כמו שבל"ד ורע"מ לא נפסלו עלרקע טענות דומות לתמיכה בטרור וכו'.

הלאה - לאור עברו מגיל הנעורים בן גביר נשאל עשרות פעמים אם לא מאות, בראיונות שונים, על אספקטים הקשורים לכך, לגולדשטיין, לתמיכה בחוקי אפליה,לטרנספר בכוח ועוד, ועלכולם השיבתשובות מאוד ברורות - אלו לא האידיאולוגיות של המפלגה, ולא שלו, הוא לא קורא לטרנספר בכוח, הוא לא בעד חופי ים נפרדים ליהודים וערבים,הוא לא תומך בחוק מאסר למי שיקיימו יחסים מיניים ערבים ויהודים יחד,וכן הלאה.הוא גם אמר בפה מלא מספר פעמים שהוא התבגר ואינו חושב שגולדשטיין הוא גיבור והוא מוקיע את הרצח שביצע במערת המכפלה. הוא אף הסיר את תמונתו מסלון ביתו.

וכאמור שוב, המפלגה ובן גביר התמודדו שוב וזכו ללגיטימיות מצד בית המשפט העליון, ולא רק שהוא נבחר לכנסת אלא גם לאחר שהוגשה עתירה נגד מינויו לשר, בית המשפט העליון לא קיבל אותה והכשיר את מינויו לשר (כידוע לנו, בית המשפט יודע בהחלט למנוע מינויי שר, כמו אצל דרעי).

נקודה נוספת: עובדתית כיום ולמעשה כבר מאז קמה הכנסת והממשלה,שלושת האישיםלעיל שאינם בן גביר (דהיינו מרזל,בן ארי וגופשטיין) הוציאו עצמם ממוסדות התנועה ולא רואים בעצמם יותר חלק ממנה.

אחרי כל המסגור הזה, לטעון טענות נגד בן גביר - שכאמור עברו 29 שנים מאז היה בחור צעיר שהתנועה יצאה מהחוק ועד היום, שהוא נאו כהניסט, וגם על המפלגה שלו, שלגיטימית משפטית - זאת אכן טענה מאוד קיצונית ומאוד רחוקה. ובעיקר, לא מחוברת למציאות. שוב, מי שטוען שעוצמה היא נאו כהניסטית צריך להוכיח את זה. זה שזה כתוב באיזה ספר או עיתון או אתר חדשות, זה ממש ממש לא מספיק, צריך להראות את זה בפועל. להראות התאמה סעיף אחר סעיף כיום (ולא לפני עשר, עשרים,עשרים וחמש שנים) לאידיאולוגיה הכהניסטית. אני נכון לעכשיו מכל המקורות לא ראיתי אחד שאפילו רק מנסה להתאמץ להוכיח את הקביעה הזאת. אלא נטו קובעים זאת בלי שום הוכחה מחקרית. ותן טל • שיחה 12:00, 28 באפריל 2024 (IDT)

שבוע טוב בקביק, כאשר תשוחרר מהחסימה, אנו מחכים לך בדף הצבעת המחלוקת של עוצמה יהודית שתכתוב את האופציה שלך ובדיון וכו. תודה רבה 🙂 המשך יום טוב, בכבוד, ותן טל • שיחה 11:06, 5 במאי 2024 (IDT)

החטופים הישראלים

משתמש:מגבל מדוע מחקת מידע חשוב שהוסיף גבי, בטענה של "מקורות באיכות לא קבילה"? שיחה מקומית זה מקור אמין שמקפיד לתת משקל שווה לנקודת המבט הישראלית-יהודית והפלסטינית-ערבית. מקור ביטחוני ישראלי אמר את הדברים בעצמו, ולכן אני לא רואה שום סיבה להסתיר את המידע מהקוראים. Bakbik1234 • שיחה 16:14, 2 במאי 2024 (IDT)

שיחה מקומית הביאו את זה בשם גורם ביטחוני שלא מזדהה בשמו. מגבל • שיחה 19:42, 2 במאי 2024 (IDT)

מה הקשר? כמובן שהוא לא ירצה להזדהות בשמו כאשר הוא חושף מידע כזה. Bakbik1234 • שיחה 19:43, 2 במאי 2024 (IDT)

ולכן זה לא עומד בסטנדרטים של איכות מקורות. בטח שמדובר בטענה כבידת משקל שמצריכה היכרות עמוקה כל כך עם הפרטים. בשביל זה יש תחקירים והודעות דוברות. מגבל • שיחה 07:53, 3 במאי 2024 (IDT)

מחיקת מידע חשוב

משתמש:שמי (2023), מדוע מחקת את המידע החשוב הזה בערך על מלחמת חרבות ברזל? מדובר על מה שמתרחש בתוך רצועת עזה. מבקש ממך להחזיר את כל המידע. Bakbik1234 • שיחה 00:34, 3 במאי 2024 (IDT)

אלימות מינית בזמן מלחמה

משתמש:חזי חדשי מדוע הוספת מידע כוזב לערך על אלימות מינית בזמן מלחמה? כתבת כי בטבח מעלה עקרבים "אנסו המחבלים את הנשים לפני שרצחו אותן". זאת טעות, וגם במקור זה לא נכתב. לפי המקור ולפי הערך על המקרה בויקיפדיה: "מירי פירסטנברג אף אמרה בריאיון לאחר 60 שנה, שאִמהּ הייתה ערומה למחצה ועם אצבע אחת כרותה, מה שאומר שייתכן שהמחבלים גם אנסו את אִמהּ וגנבו את טבעת הזהב שלה". זאת אומרת, אישה אחת ככל הנראה נאנסה; לא כל הנשים ולא לפני שנרצחו. מה גם זה נאמר לאחר 60 שנה. Bakbik1234 • שיחה 14:56, 3 במאי 2024 (IDT)

גם לאחר שישים השנה המידע עדיין נכון. העדות של מירי פירסטנברג היא מאוד ברורה וחד משמעית.

היו עוד נשים שנאנסו באותו פיגוע. יש עדויות נוספות.

הרעיון שלך שהם נאנסו אחרי שנרצחו נשמע עוד יותר פרוורטי. חזי חדשי • שיחה 16:21, 5 במאי 2024 (IDT)

אז תן לי להבין, קבעת שבטבח במעלה עקרבים המחבלים אנסו את הנשים לפני שרצחו אותן, אבל לא הבאת מקור שמצביע על זה? Bakbik1234 • שיחה 17:46, 5 במאי 2024 (IDT)

רצח בנימין אחימאיר

משתמש:ג. אלישע, אני חסום בינתיים ולכן כותב כאן. תוכל להסביר את העריכה הזאת? איך הגעת מהכתבה של הגרדיאן למסקנה שדובר צה"ל "הפריך את הדברים"? בכתבה כתוב בצורה ברורה מאוד שצה"ל הודיע שהוא בוחן את התקרית, ושלפי חקירה ראשונית עולה כי הירי לא הגיע מחיילים. מפה ועד "הפריך את הדברים" יש דרך ארוכה. Bakbik1234 • שיחה 02:39, 5 במאי 2024 (IDT)

אשמח אם תסביר את עצמך. לדעתי העריכה שלך לא שומרת על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 02:45, 5 במאי 2024 (IDT)

הוא הפריך את הדברים של ראש עיריית עקרבה שמתנחלים תקפו את העיירה וכן את הטענות שחיילי צה"ל עמדו מנגד ולא עשו דבר ג. אלישע • שיחה 11:16, 5 במאי 2024 (IDT)

לא, הוא לא הפריך את זה. Bakbik1234 • שיחה 15:34, 5 במאי 2024 (IDT)

"פלסטינים תקפו רועה" זה ההפך מ"חמישים מתנחלים חמושים תקפו את עקרבה". "חיילים נשלחו לפזר" זה ההפך מ"חיילים שהיו במקום לא עשו שום דבר" ג. אלישע • שיחה 18:22, 5 במאי 2024 (IDT)

שני מקרים יכולים לקרות באותו הזמן או בסמוך לאותו הזמן. Bakbik1234 • שיחה 18:24, 5 במאי 2024 (IDT)

אנא לא להלך אימים

ההודעה שלך בדף השיחה שלי, למעשה מנסה להלך איימים בעקבות עריכה לגיטימית. זוהי הפרה של הכללים. ע"פ דף החסימות שלך נראה שזאת אינה הפרת הכללים היחידה שביצעת: https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=מיוחד:יומנים/block&page=משתמש:Bakbik1234 . DeepDemo • שיחה 20:36, 5 במאי 2024 (IDT)

כדאי שתסבי את תשומת ליבו של משתמש:גארפילד לזה. בורה בורה • שיחה 00:08, 6 במאי 2024 (IDT)

הייתי בטוח שזו השחתה, מתנצל אם טעיתי. לפי דעתי, לקרוא למתקפה על דיר יאסין "עלילת דם" זה פשוט שכתוב ההיסטוריה ועלבון לויקיפדיה. Bakbik1234 • שיחה 00:11, 6 במאי 2024 (IDT)

איפה הפקת הלקחים?

שואל ברצינות. שינית בערך אלימות מינית במלחמה את המשפט: "בכמה מקרים במלחמת העצמאות ובעימותים נוספים במהלך אותה תקופה, בהם טבח צפצאף, פרשת דיר יאסין, פרשת נירים ופרשת דווימה, בוצעו מספר מעשי אלימות מינית של חיילים ישראלים כלפי נשים ונערות" למשפט: "במהלך אירועי הנכבה, ידועים כתריסר מעשי אונס של פלסטיניות שבוצעו על ידי לוחמים יהודים וישראלים". אני מתכוון לשחזר שם, אבל תן לי שניה לשאול בכלליות:

הוזהרת על ידי המפעילים להזהר מעריכות פוליטיות ומשימוש בשפה שאיננה ניטרלית, והנה, מאז הסרת החסימה פרצת בסדרה ארוכה ביותר של עריכות, כולן כנראה נוגעות בסכסוך הפלסטיני ישראלי, ויקח לקהילה שעות רבות לנטר ולבדוק את כל העריכות שלך. האם לדעתך זו דרך ראויה לערוך בויקיפדיה, גם אחרי החסימות והאזהרות? מגבל • שיחה 08:57, 6 במאי 2024 (IDT)

ממה שעברתי עד כה, נראה שאכן כולן נוגעות לסכסוך הישראלי פלסטיני. תקן אותי אם שגיתי. מגבל • שיחה 09:10, 6 במאי 2024 (IDT)

איך זו עריכה פוליטית? כך הפלסטינים קוראים לאירועים האלו. מכיוון שמדובר באונס של פלסטיניות, השתמשתי ב"נכבה". Bakbik1234 • שיחה 15:15, 6 במאי 2024 (IDT)

👍 ‏ La Nave ‏🎗 15:18, 6 במאי 2024 (IDT)

בוקר טוב בקביק,

מש:גארפילד הזהיר אותך במילים האלה: "תפתח דיון בדף השיחה לפני שאתה בוחר לשנות ולערוך בסוגיות קונפליקטואליות - בדיון אנא הצג את הגרסה שאתה מציע לשנות אליה, ולאחר תזמין משתמשים נוספים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. לאחר שעבר זמן של לפחות שבועיים+קיבלת תמיכה רחבה לשינוי שהצעת - תשנה בהתאם."

השינויים שאתה עורך מאז נפתחה חסימתך אמש, בקצב יוצא דופן לחלוטין, ובכללם השינוי מ'מלחמת העצמאות' ל'נכבה' שבאופן די מגוחך לדעתי אתה טוען שאינני פוליטי, נוגדים אזהרה זו.

אתה גם הוספת קטעים שנויים במחלוקת בנוגע להפצת מידע כוזב מהצד הישראלי, ואתה רץ להטמיע אותם בכל ערך אפשרי. למשל כאן, והגדלת לעשות וכתבת שזה 'מידע שמופיע כולו בערך על מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל' כשאתה עצמך זה שהוספת אותו לשם. (המידע שנוי במחלוקת למשל כי דוברות הקיבוץ איננה סמכות עליונה בנושא המתקפות, והעובדה שהיא טענה נגד עדויות כאלה ואחרות של פעילים בארגוני הצלה או בצה"ל איננה סוף הפסוק. ואפילו הארץ איננו בורר עליון בנושאים האלה).

דף התרומות שלך לא משאיר שום מקום לספק. אתה עורך בנושאים פוליטיים שקשורים לסכסוך הישראלי פלסטיני, בלבד, ולא קשה לנחש שאתה אוחז בצד אחד באופן מובהק. מאחר וזה נוגד את האזהרות שקיבלת, שם נאמר לך לכתוב בדף השיחה ולהמתין לפני שאתה משנה - אני מבקש ממפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לעיין בדפי התרומות שלך ולהחליט בעצמם אם אתה עומד בתנאים שהוגדרו לך. מגבל • שיחה 16:44, 6 במאי 2024 (IDT)

אתה בעצם רוצה שלפני כל שינוי שאני עושה, אני אגש לדף השיחה, ואשאל אנשים מה הם חושבים על השינוי? Bakbik1234 • שיחה 16:48, 6 במאי 2024 (IDT)

תגיד לי אתה: מה גארפילד דרש ממך? האם אתה עדיין מתמקד בסכסוך הפלסטיני ועורך בו בקצב מסחרר? מגבל • שיחה 16:50, 6 במאי 2024 (IDT)

הסיבה שאני עורך "בקצב מסחרר" זה בגלל שכשהייתי חסום שבועיים סיכמתי לעצמי את כל הערכים והדפים שאני רוצה לעבוד עליהם, כולל מה השינויים שאני רוצה לעשות. אז זה בעצם עריכות של שבועיים. Bakbik1234 • שיחה 16:53, 6 במאי 2024 (IDT)

ובכן, האם זה עומד בקריטריונים שהוצבו לך? אין טעם שאתווכח, אני לא מפעיל ואני לא צד בסיפור הזה. הסבתי את תשומת ליבם של המפעילים, ודי בזה. מגבל • שיחה 17:00, 6 במאי 2024 (IDT)

גארפילד דרש ממני הרבה דברים, כמו לכתוב "מגלה אדיבות" ולא "מגלה סבלנות", בשביל שלא אצא מתנשא. אני לא יכול לעקוב אחרי כל זה. לטענתך כאן אני גם צריך להשיג הסכמה רחבה בדף השיחה לפני כל עריכה קטנה שאני מבצע. אתה מתנכל לי ללא סיבה אמיתית. Bakbik1234 • שיחה 17:04, 6 במאי 2024 (IDT)

איי רסט מיי קייס. אני לא מתנכל לך, אבל אני בהחלט מנטר את העריכות שלך בקפדנות.

העריכות שלך אינן "קטנות" כמו שאתה מתאר אותן. מגבל • שיחה 17:42, 6 במאי 2024 (IDT)

בשלב זה, באופן אישי, מרגיש כאילו מדובר כבר בהצקה מצידך, ולא בניטור. Bakbik1234 • שיחה 17:46, 6 במאי 2024 (IDT)

מגבל, כמוני כמוך, אני מנטרת עריכות של בובות קש וטרולים. בקביק בעליל הוא עורך לגיטימי, הוא באמת עורך המון אבל בצורה ממוסמכת ומנומקת, אם יש לך השגות תביע את דעתך. ‏ La Nave ‏🎗 17:47, 6 במאי 2024 (IDT)

דרך אגב, איזה קטעים שנויים במחלוקת הוספתי? להצביע על הרוג פלסטיני או על מידע כוזב מהצד הישראלי זה לא שנוי במחלוקת. יש לנו כאן ערימות של מידע על תעמולה פלסטינית, אז למה תעמולה ישראלית אסור להזכיר? Bakbik1234 • שיחה 16:51, 6 במאי 2024 (IDT)

לא בדקתי עדיין את הטענות של מגבל, אני אהיה בזמן מוגבל מאד בשבוע הקרוב החל מהיום - במידה ובקביק חורג שוב מהנורמות שהוגדרו לו, אבקש מאחד המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לחסום אותו לצמיתות ולהכריז על חונכות מנדטורית. לא יכול להיות שכל רגע נתון שבו אתה מסוגל לערוך עצמאית תעסיק חצי מהאתר. אני מסייג שכמובן במידה וטענותיו של מגבל אינן רציניות, אין שום צורך בחסימה או בהצרת צעדיו של בקביק. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:59, 6 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, אני מקפיד על חוקי התנהגות בויקיפדיה ונקודת מבט נייטרלית. ראה למשל דיון שפתחתי לאחר אי ההסכמה עם מגבל: שיחה:מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל#מחיקת מידע חשוב. לא נכנסתי למלחמת עריכה, וגיליתי אדיבות. Bakbik1234 • שיחה 18:05, 6 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, ציטטתי מה הגדרת לבקביק לעיל, והראיתי בכמה דוגמאות איך יש כאן חריגה בלתי רגילה. אין לי הרבה מה להוסיף מעבר ללהפנות אותך לדף התרומות של בקביק, שעוסק כולו במה שמכונה פוליטיקה. מגבל • שיחה 18:10, 6 במאי 2024 (IDT)

אני מוסיף מידע על מלחמת חרבות ברזל כי זה מה שמעסיק אותי לאחרונה. כשהייתי חסום שבועיים סיכמתי לעצמי את כל הערכים והדפים שאני רוצה לעבוד עליהם, כולל מה השינויים שאני רוצה לעשות. אז זה בעצם מה שהוספתי עכשיו זה עריכות של שבועיים במצטבר. Bakbik1234 • שיחה 18:12, 6 במאי 2024 (IDT)

מגבל, עברתי על המחיקות שלך, אתה מוחק מידע שהיה בגרסה יציבה בכל מיני טענות על חוסר מקורות. בקביק הוסיף מקורות, המקרים המתוארים הם מתועדים. הייתה תופעה בגהינום אנשים התחילו לדמיין, הייתה תופעה של "טלפון שבור", כדי להיות מהימנים במאה צריך לתאר את זה. ‏ La Nave ‏🎗 18:03, 6 במאי 2024 (IDT)

לא מחקתי מידע שהיה בגירסא יציבה, אני מקפיד על הכללים, אם שגיתי תייגי אותי בדף השיחה הרלוונטי. מגבל • שיחה 18:12, 6 במאי 2024 (IDT)

אז מחקת בטעות, אחזיר מה שמחקת בתוספת המקורות של בקביק. לגבי השאר, לא כל טענה נגד מקורות היא לגיטימית. נעשה את זה ביחד. ‏ La Nave ‏🎗 18:13, 6 במאי 2024 (IDT)

מחקת מידע שהיה בגרסה היציבה. המידע הכוזב שהפיץ יוסי לנדאו על אישה בהיריון הופיע חודשים בערך. Bakbik1234 • שיחה 18:17, 6 במאי 2024 (IDT)

אז הזכות שלכם לשחזר אותי בנקודות האלה שיש להן גירסא יציבה אם יש לכם התנגדות, ונדון בדף השיחה. מגבל • שיחה 19:59, 6 במאי 2024 (IDT)

אני גם מעוניין לבקש מהמפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף להטיל חונכות מנדטורית על בקביק. לא ייתכן שכשבועיים אחרי שהוא הוזהר על ידי גארפילד כאן בדף זה באופן מאד ברור "להיזהר במשנה תוקף" מלעבור על הכלל לפיו (ההדגשה במקור): "תפתח דיון בדף השיחה לפני שאתה בוחר לשנות ולערוך בסוגיות קונפליקטואליות - בדיון אנא הצג את הגרסה שאתה מציע לשנות אליה, ולאחר תזמין משתמשים נוספים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. לאחר שעבר זמן של לפחות שבועיים+קיבלת תמיכה רחבה לשינוי שהצעת - תשנה בהתאם", מיד עם תום שחרור חסימתו הוא ימשיך בשלו, וללא לאות, כפי שהמחיש מגבל לעיל.
דוגמה נוספת לצפצופו על הוראתו של גארפילד: הלילה הוא ערך עריכה מאסיבית בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023), שם הוא העמיס מידע רב שמופיע כבר בערך המורחב (אליו יש הפנייה בערך האב על מתקפת הפתע), באופן שמוציא מאיזון סביר את המובא בערך על מתקפת הפתע. מחקתי את העריכה, ובתקציר הזכרתי את אזהרתו של גארפילד שבקביק לא יבצע שינויים כה משמעותיים בערך ללא דיון מטרים בדף השיחה. אולם במקום להפנים את המסר, הוא שב והחזיר את המידע לערך. לאחר מכן עריכותיו נמחקו שוב על ידי משתמש אחר, בנימוק להצפת מידע לא רלוונטי שפוגע בפרופורציות של הערך, אך הוא החזיר אותה בשלישית (בגרסה מקוצרת). וזו רק דוגמה אחת. לא ניתן להמשיך עם ההתנהלות הזו. אבקש את טיפול המפעילים בעניין. יאיר דב • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 20:28, 6 במאי 2024 (IDT)

פעם נוספת אתה מתנכל לי ללא סיבה אמיתית; אני מציע שתפסיק עם העיסוק האובססיבי הזה. קשה לי להאמין שגארפילד, מפעיל שאני מכבד מאוד, באמת התכוון שמעכשיו אני צריך לפתוח דיון בדף השיחה לפני עריכות שאני מבצע. לי זה נראה יותר כמו הצעה בשביל שאפתח יותר דיונים בעתיד, ובשביל למנוע מלחמות עריכה. Bakbik1234 • שיחה 20:37, 6 במאי 2024 (IDT)

הי בקביק, אולי גארפילד לא התכוון שמעכשיו אתה צריך לפתוח דיון בדף השיחה לפני כל עריכה אבל הוא כן התכוון שתנקוט משנה זהירות בעריכות בנושאים פוליטיים טעונים. אתה מוזמן לפנות אלי בדף השיחה או במייל ולהתייעץ כדי למנוע התלקחויות שיביאו לחסימתך (די בקרוב, אם תמשיך בצורה הזו). בברכה, Kershatz • שיחה 22:23, 6 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה, תודה רבה על האזהרה. כמו שאמרתי, סיכמתי לעצמי את כל הערכים והדפים שאני רוצה לעבוד עליהם כשהייתי חסום, כולל מה השינויים שאני רוצה לעשות. אז בעצם כל העריכות שביצעתי היום אלו עריכות של שבועיים במצטבר. כמובן שלא אמשיך באותו הקצב. פתחתי גם דיונים נוספים בדפי שיחה בערכים בהם היו חילוקי דעות עם עורכים אחרים. בערך על טירן פולק אני עדיין מחכה לתשובה מיעקב. Bakbik1234 • שיחה 22:27, 6 במאי 2024 (IDT)

אתה עורך עריכות מרובות ומאסיביות באופנים שהורו לך להימנע מהם, ואז אתה מציג את מי שמתנגד לחלק קטן ושנוי במחלוקת מעריכותיך המרובות, ושעומד על כך שהכללים יקויימו (כי יש סיבה לכך שהם ניתנו), כ"מתנכל לך". גארפילד ביקש ממך (לא המליץ, ביקש) "להיזהר במשנה תוקף" שלא לערוך עריכות מסוג זה ללא דיון מקדים מראש, אך אתה התעלמת מכך שוב ושוב. ובמקרה שהזכרתי לעיל חזרת על אותה העריכה. וזאת אחרי שזמן קצר לאחר שגארפילד נתן לך את ההוראה הזו, נחסמת מסיבות דומות. מצופה היה שלכל הפחות תיקח פסק זמן מעריכות בנושאים אלו, ותעבור לתרום לוויקיפדיה בתחומים אחרים שוודאי יש לך מה לתרום בהם. אך לא רק שבחרת לשוב לעריכות בנושאים אלו, גם עשית זאת באופן הנוגד במפורש את הבקשה, ומספר רב של פעמים. יאיר דב • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 00:02, 7 במאי 2024 (IDT)

מצחיק שכתבת את זה בדיוק מספר שניות לאחר שהמשכתי לדון עם המשתמש "שמי" על המידע שמחק ממתקפת הפתע על ישראל, ועל האפשרות להחזיר חלק ממנו. הנקודה היא: אני עובד בשיתוף פעולה עם עורכים אחרים, ופותח דיונים בדפי שיחה כאשר יש אי-הסכמה. Bakbik1234 • שיחה 00:05, 7 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, מזמין אותך לדיון שפתחתי בדף השיחה על אלימות מינית בזמן מלחמה. זה בדיוק על המידע שמחקת בנוגע לפלסטיניות, אני מעוניין לציין אותו אבל קודם צריכה להיות הסכמה בדף השיחה. Bakbik1234 • שיחה 00:48, 7 במאי 2024 (IDT)

מגבל האם אתה יכול להבהיר מה בדיוק לא עובדתי אי לא ניטרלי במשפט שציטטת בראשית הדיון? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:14, 7 במאי 2024 (IDT)

זה לא משנה כמה הוא נכון או שגוי, משנה שהוא פועל נגד הוראות שחרור החסימה שלו, (שחרור שגוי אגב). אייל • שיחה 11:33, 8 במאי 2024 (IDT)

אנא היזהר, וקודם כל...

היי בקביק, אני רואה בצער שאתה שוב מסתבך עם עורכים על רקע פוליטי, ושאתה על גבול חסימה משמעותית וחונכות. מאד מבקש ממך לנצל את ההצעה של קרשץ ולהתייעץ איתה מראש, ביוזמתך, על עריכות שאתה יודע שעלולות לסבך אותך. יהיה חבל לראות אותך נחסם לצמיתות רק כי גארפילד לא זמין ומפעילים יפרשו את דבריו או את עריכותיך באופן שגוי. בכל מקרה, לפני שאתה נחסם, האם תוכל להיכנס לדף ההצבעה על עוצמה יהודית ולנסח את הנימוקים לאפשרות א' ("נאו כהניזם") בליווי מקורות וסימוכין? אה כן, ואולי כדאי שתשתדל גם לא להיחסם לפני שאתה מצביע שם 😅 בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:20, 7 במאי 2024 (IDT)

אכן בקביק, אם קרשץ הזמינה אותך להיעזר בה, תפוס את ההזמנה בשתי ידיים. הרבה מעוניינים לסייע לך כי אתה מגיע לדיוקים שבלעדיך כנראה לא היו קורים, והכל ממוסמך כראוי. אפשר להסתחרר מהקצב שלך, אבל זה בגלל החסימה. ‏ La Nave ‏🎗 12:41, 7 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שזה רעיון נהדר. ואני גם מציע בחום שתנסה לחשוב על עוד תחומים שאתה יכול לתרום בהם לויקיפדיה, ההתמקדות בנושאים שנויים במחלוקת איננה רעיון טוב, כדאי לפתח תחומי עניין אמיתיים לתרום בהם לויקיפדיה. אולי אתה יודע משהו על ביטקוין ואתה רוצה להצטרף אלי לערוך על הנושא?. מגבל • שיחה 12:51, 7 במאי 2024 (IDT)

רוב הערכים שכתבתי הם על להקות וסגנונות מטאל. Bakbik1234 • שיחה 13:03, 7 במאי 2024 (IDT)

ובכן, נראה לי שתתקשה להכחיש שדף התרומות שלך בתקופה האחרונה מאוד חד גוני. על כל פנים - זו ההמלצה שלי אליך. עשה כטוב בעיניך. מגבל • שיחה 13:05, 7 במאי 2024 (IDT)

תודה לכם! משתמש:איתמראשפר, אכתוב בדף ההצבעה היום. Bakbik1234 • שיחה 13:01, 7 במאי 2024 (IDT)

משתמש:איתמראשפר אני רואה שמישהו כבר הוסיף. כשתתחיל ההצבעה אצטרף. Bakbik1234 • שיחה 00:33, 8 במאי 2024 (IDT)

שמתי לב שמי שכתב את הנימוקים לאפשרות מדבר רק על מקור אחד, ואנע זוכר שאתה הצגת מקורות נוספים. מציע שתוסיף לשם תגובה עם עמדתך, הנימוקים שלך ובעיקר המקורות הנוספים. אין איסור על הוספת נימוקים לעמדה, וכפי שקרשץ הוסיפה סימוכין אחרי ההודעה שלי, את יכול להוסיף סימוכין אחרי ההודעה שלו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:42, 8 במאי 2024 (IDT)

הכחשת טבח ה- 7 באוקטובר

אני כותבת לך ישירות. אחרי העריכה הזאת ועריכותיך בערך אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל 2023 והביטויים הללו אני רואה שאתה מזלזל בטבח ואין הבדל בין זה לבין הכחשת שואה. רק שני תינוקות נהרגו? אם אראה שאתה ממשיך בפרקטיקה של הכחשת טבח ה- 7 לאוקטובר, אפנה למפעילים בבקשה להמשך טיפול, בינתיים אני מפצירה בך להשקיע את האנרגיות במקום אחר ולא להגן על מחבלי חמאס מפני עורכי ויקיפדיה הנוראיים. מתייגת גם את @מגבל שכבר עסק בנושא בהקשר שלך Hila Livne • שיחה 18:42, 8 במאי 2024 (IDT)

אני רואה עכשיו שהעירו לך כבר. אז מקווה שתקח את עצת העורכים המנוסים ממני Hila Livne • שיחה 18:44, 8 במאי 2024 (IDT)

שני תינוקות נרצחו הילה. זה המידע הרשמי שפורסם ושהוזכר גם על ידי "הארץ". אני חושב שהטבח היה מזעזע, אבל אני לא חושב שצריך לשקר בנוגע לנרצחים. Bakbik1234 • שיחה 19:04, 8 במאי 2024 (IDT)

אלו התינוקות שנרצחו למרבה הכאב:

• התינוקת מילה כהן נרצחה, יחד עם אביה אוהד, בקיבוץ בארי.
• אישה בדואית בהיריון שנסעה לכיוון סורוקה, מכיוון שהחלה להרגיש צירים, נורתה בבטנה. בבית החולים יילדו את התינוקת, שמתה כעבור כמה שעות.

Bakbik1234 • שיחה 19:08, 8 במאי 2024 (IDT)

בכתבה נכתב:

• "מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה היו התינוקות היחידות שנרצחו בטבח".
• "בציבור הישראלי ובעולם נפוצו גם סיפורים ותיאורים שאינם נכונים, ושבין היתר מספקים תחמושת למכחישי הטבח".

Bakbik1234 • שיחה 19:15, 8 במאי 2024 (IDT)

אם אני זוכר נכון, לפי מידע רשמי שנמסר על כל הנרצחים בטבח חמאס, נרצחו כ-38 ילדים ונערים, מתוכם גם תינוקות: מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה. Bakbik1234 • שיחה 19:18, 8 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne, בנוגע לדעה שלי על הטבח הברוטאלי של חמאס: אני חושב שהוא הדבר המזוויע שחווינו מאז קום המדינה. מדובר בטבח מכוון של אזרחים חפים מפשע, בחטיפה אכזרית ובניצול מיני של נשים. אני שונא את חמאס, ומעולם לא תמכתי בארגון הטרור האסלאמיסטי הזה. בנוסף, אני איש של אמת וצדק, ומאמין שצריך לציין אירועים בדיוק כפי שקרו. אם אני זוכר נכון, תייגתי אותך לא מזמן בשביל לתקן ערך בויקיפדיה האנגלית שנכתב מנקודת מבט אנטי-ישראלית. Bakbik1234 • שיחה 19:44, 8 במאי 2024 (IDT)

אני מסכימה עם בקביק, ומוחה על הרמז "הכחשת הטבח" שמתייס גם אליי. הטבח היה הגהינום וגרוע ממנו אין, כל הגזמה ושקר לגביו משרתת את המכחישים. ‏ La Nave ‏🎗 19:56, 8 במאי 2024 (IDT)

אתה טועה, בנתוני הביטוח הלאומי מופיע כי נרצחו 5 תינוקות בגיל 0-5, מתוכם שלושה בגילאי 0-3. ההגדרה מיהו תינוק ועד איזה גיל היא כמובן חמקמקה, אבל לפחות עד גיל 3 אפשר בבטחה לקרוא להם תינוקות, ואז זה עומד על שלוש. וכאמור אם מטפסים גם עד גיל 5, אז זה כבר 5 תינוקות. המקור כאן. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:42, 9 במאי 2024 (IDT)

אם הנתונים נכונים אני מציעה לכתוב "5 תינוקות ופעוטות". ‏ La Nave ‏🎗 17:53, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים בוודאי נכונים, תסתכלי במקור - זה נתוני הביטוח הלאומי. לגבי איך לנסח אם "תינוקות" או "פעוטות" זאת שאלה נפרדת (ואז כבר נ שאל - למה רק עד גיל 5 זה פעוטות? אולי גם מי שבן 6 הוא פעוט? וכן הלאה. בנתוני הביטוח הלאומי בחרו את ההפלגות ואת השם תינוקות לבני 0-5...). אבל בכל מקרה היה חשוב לי להבהיר שהנתון שבקביק הביא מעיתון הארץ הוא נתון שגוי. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:06, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים בתחקיר של הארץ מבוססים, בין היתר, על הנתונים של הביטוח הלאומי. המקור שהבאת הוא לא רלוונטי כי הוא מתייחס לכל קורבנות הפיגועים בכל 6 החודשים מאז ה-7.10. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:48, 9 במאי 2024 (IDT)

קודם כל כאמור, רלוונטי והוכחנו זאת למטה, שנית - לא היה אף תינוק שנרצח בפיגועים בחצי שנה האחרונה (וכאשר הוכחנו מיהו התינוק השלישי, זה גם מוכיח את זה, שאף תינוק, לפחות לא בגילאים האלו של עד 5/6, לא נרצח בפיגועים/התקפות מעזה/לבנון, מאחרי מתקפת הפתע בשמיני עצרת ועד היום.) בכבוד, ותן טל • שיחה 19:28, 9 במאי 2024 (IDT)

כתבת ש״הנתון שבקביק הביא מעיתון הארץ הוא נתון שגוי״. אבל הארץ מבוסס על נתוני הביטוח הלאומי ולמעשה, שום דבר ממה שכתבת בשיחה כאן לא סותר את התחקיר של הארץ. מאחר שטענת שיש סתירה, הסבר הסביר הוא שהסתמכת על נתון פחות מדויק מהנתון עליו הסתמך התחקיר בעיתון הארץ. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:33, 9 במאי 2024 (IDT)

נפעל יחד בשביל שאבין:

1. לפי המוסד לביטוח לאומי, מבין כל הנרצחים בטבח בכפר עזה, הצעיר ביותר היה בן 14 (יפתח קוץ). האם זו טעות?

2. אתה אומר שהיו שלושה תינוקות (בני 3 ומטה) שנרצחו, נתון מזעזע. זה ראוי לבדיקה. מה המקור שלך? Bakbik1234 • שיחה 18:13, 9 במאי 2024 (IDT)

עכשיו אני רואה שהוספת מקור, אבדוק אותו. Bakbik1234 • שיחה 18:19, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים אינם מתייחסים לטבח ה-7 באוקטובר בלבד, אלא גם לכל הפיגועים מאז עד היום. הנתונים כוללים חטופים, גם ילדים קטנים ותינוקות, שנרצחו או נהרגו ברצועת עזה. Bakbik1234 • שיחה 18:23, 9 במאי 2024 (IDT)

אם יש לך מידע על תינוק נוסף שהמחבלים רצחו ב-7 באוקטובר, ראוי להביא אותו. כרגע ממה שידוע לי התינוקות שנרצחו אלו מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה (נעאמה אבו רשאד). Bakbik1234 • שיחה 18:25, 9 במאי 2024 (IDT)

אין שום ילד שהוכרז כנרצח ברצועת עזה ככה שהטענה שלך לא רלוונטית. היו 37 ילדים חטופים, עד גיל 18, ו35 מהם כבר חזרו. שני הילדים היחידים שמוכרים כחטופים עדיין הם בני משפחת ביבס והם לא הוכרזו כמתים מבחינת ישראל. ככה שהמקור שאני הבאתי, של הביטוח הלאומי, הוא מקור רשמי הרבה יותר מטענות שראית בעיתון הארץ. אני לא נותן פה שמות, בדיוק כמו שביטוח לאומי לא פרסם שם שמות של הנופלים. בנוסף, כאמור, הביטוח הלאומי הגדיר כתינוקות, עד גיל 5 (ורק הוסיף התפלגות נוספת ש3 מהם הם עד גיל 3). בנוסף, אף תינוק לא מת במהלך המלחמה עצמה, כלומר לאחר מתקפת הפתע, נניח בפגיעת קטיושה בצפון או קסאם בדרום - אין כאלו. אני מביא עכשיו מקור מוקדם יותר מאותם נתוני הביטוח הלאומי שמחלק מעט שונה (עושה חלוקה 0-3, ו4-6, וגם שם הוא קובע 3 נרצחים 0-3, ועוד 4 חללים 4-6. בכל מקרה שוב ושוב עולה העניין של 3 הרוגי 0-3, וכנראה 2-4 הרוגים בגילאי 4-5 או 4-6 (וכמובן, השאלה מהן תינוקות היא שאלה, ואולי אפשר לדבר על תינוקות ופעוטות, ובכל מקרה, בביטוח לאומי היה כתוב תינוקות בהקשר של עד גיל 5).

לגבי נרצחי כפר עזה והנרצח הצעיר ביותר שם - אני לא יודע, לא התייחסתי לזה אלא לסוגיית התינוקות, וביטוח לאומי לא חילק לפני מקומות ישוב (אם כי ייתכן שבאתר לעד כן אפשר לראות נתונים בהקשר הזה, אולי אנסה לגשת לזה בהמשך אם יהיה לי זמן). בכבוד, ותן טל • שיחה 19:02, 9 במאי 2024 (IDT)

תודה על המידע. ייתכן שמדובר בעומר קדם, שלפי משתמשת:חן מקום על יושביו, לא ברור אם היה בן שנתיים או בן ארבע בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 19:07, 9 במאי 2024 (IDT)

בנוגע להגדרה של תינוק, אני לא מומחה. לפי הערך בויקיפדיה כתוב שתינוק הוא "עד לגיל שלוש". Bakbik1234 • שיחה 19:11, 9 במאי 2024 (IDT)

בן שנתיים. הבאתי למטה את המקור מאתר לעד שם מצויים תאריך הלידה שלו. היה בן שנתיים וחודש בהירצחו, השם ייקום דמו. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:13, 9 במאי 2024 (IDT)

תודה על המידע ושיתוף הפעולה. אני כמעט בטוח שמצאנו את התינוק השלישי שנרצח. Bakbik1234 • שיחה 19:15, 9 במאי 2024 (IDT)

גם התחקיר בהארץ, שמבוסס בין היתר על נתוני הביטוח הלאומי, כותב שעומר היה בן שנתיים ו-3 חודשים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:17, 9 במאי 2024 (IDT)

נולד ב21/6/2021, ככה שלמעשה זה אפילו פחות מ"וחודש" - היה בן שנתיים וחצי חודש בערך... בכבוד, ותן טל • שיחה 19:21, 9 במאי 2024 (IDT)

עומר קדם ז"ל היה בן שנתיים שנרצח... חן מקום על יושביו • שיחה 18:41, 9 במאי 2024 (IDT)

מזעזע שנרצח. הוא היה בן ארבע:

https://remember.bio/he/remember_pages/עומר-קדם-סימן-טוב-היד/

https://special.now14.co.il/war_haravot_barzel/עומר-קדם-סימן-טוב/

אני לא מומחה בהגדרה של תינוק, ולכן אני לא יודע אם אפשר להוסיף אותו למספר התינוקות שנרצחו או שלא. Bakbik1234 • שיחה 18:46, 9 במאי 2024 (IDT)

יש מנקומות שמציון שהוא בן ארבע ויש שנתיים..., כן בהחלט מזעזע... חן מקום על יושביו • שיחה 18:48, 9 במאי 2024 (IDT)

לגמרי זוועה. Bakbik1234 • שיחה 18:49, 9 במאי 2024 (IDT)

האמת בדיוק מצאתי את זה באתר לעד, כולל תאריך לידה. הוא היה בן שנתיים וחודש. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:12, 9 במאי 2024 (IDT)

אגב, אחיותיו שנרצחו אף הן, שתיהן בדיוק על התפר בין 5 ל6, ייתכן שזה המקור לשינויים בין דיווח לדיווח של הביטוח הלאומי פעם כך פעם כך לגבי אותם גילאים - 5.5 אפשר לשייך גם ל5 וגם ל6. בכל אופן יש עוד 2 מלבד אחיותיו של עומר שנרצחו בגילאי 5, כך שעד גיל 5, אם כוללים את כל מי שלא הגיע לגיל 6, יש 7 נרצחים ונרצחות. אפשר להתייחס לכולם יחד ולהכתוב שבמתקפה נרצחו 7 תינוקות ופעוטות עד גיל 6 (עד - לא כולל... זה תוספת שלי הסוגריים, לא משהו שייכתב בערך כלשהוא) מתוכם 3 מתחת לגיל שלוש. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:19, 9 במאי 2024 (IDT)

לבני 5 ו-6 אני חושב שבעייתי להתייחס בתור "תינוקות" או "פעוטות". לפי הערך בויקיפדיה, תינוק הוא עד גיל 3. אבל אני לא מומחה, ואני לא בטוח אם יש הגדרה רשמית אחת. זה כבר נושא אחר של הגדרות. Bakbik1234 • שיחה 20:28, 9 במאי 2024 (IDT)

בערך הזה עצמו מצויין כי התקופה הבאה אחריה היא תקופת הילדות המוקדמת או גיל הפעוטות... - לכן אפשרי להציג את זה בחלוקה עד גיל 6 או אפילו 7, וכך מחלקים בין ילדי גן לילדים בגיל בית ספר יסודי (ואני החמרתי ולא הצעתי עד 7 אלא רק עד 6,כאשר הכוונה קטנים מ6). בכל אופן, אפשר גם פשוט לוותר על ההגדרות ולכתוב שנרצחו X עד גיל Y וZ עד גיל P... בכבוד, ותן טל • שיחה 20:45, 9 במאי 2024 (IDT)

למיטב ידיעתי, אין הבדל בין פעוט לבין תינוק. "גיל הפעוטות" זה מידע כוזב שמישהו הוסיף לערך ביום שני. Bakbik1234 • שיחה 20:50, 9 במאי 2024 (IDT)

תינוק הוא שלב התפתחותי לפני פעוט. כשילד מתחיל לדבר וללכת הוא עובר מתינוק לפעוט. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:57, 9 במאי 2024 (IDT)

זאת פעם ראשונה שאני שומע טענה כזאת. לפי ויקיפדיה, מגיל 3 התינוק/פעוט הופך לילד. אבל מה שאתה אומר זה מעניין. Bakbik1234 • שיחה 21:00, 9 במאי 2024 (IDT)

אולי אני מוטה כי שפת אימי היא אנגלית. התייחסתי למונחים infant (תינוק) ו toddler (פעוט). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:02, 9 במאי 2024 (IDT)

גם אני התייחסתי לזה בצורה כזאת ושפת האם שלי היא עברית. לפי האקדמיה ללשון העברית: "נפסק בשולחן ערוך שהכוונה לילדים מעל גיל שש (חושן משפט רלה, א). אך כאמור בעברית בת ימינו פָּעוֹט הוא ילד קטן בהרבה – בן שנה, שנתיים או שלוש". Bakbik1234 • שיחה 21:04, 9 במאי 2024 (IDT)

לפי ויקיפדיה האנגלית, פעוט הוא ילד בן שנה עד שלוש שנים. Bakbik1234 • שיחה 21:08, 9 במאי 2024 (IDT)

באופן אישי אני הייתי מקבל הגדרה של בן 4 בתור "פעוט" או "תינוק", אבל מגיל 5 זה כבר נשמע מאוד מוזר להתייחס אליו כאל "פעוט" או "תינוק". Bakbik1234 • שיחה 21:09, 9 במאי 2024 (IDT)

אני מאמין שכולנו יכולים להסכים שבן 3 הוא עדיין מוגדר כ"תינוק" ו"פעוט", וכך גם מוצג בויקיפדיה. הילדים הקטנים הם בקטגוריה נפרדת לדעתי. בכתבה של "הארץ" החליטו שעומר אינו תינוק, אלא ילד קטן. לפי דעתי זו החלטה שגויה ולא מבוססת. Bakbik1234 • שיחה 21:19, 9 במאי 2024 (IDT)

ההקשר היה הפייק של תינוק בתנור. אז למרבה הזוועה, בהקשר הזה, תינוק זה גודל שיכול להכנס לתנור. רוחב תנור סטנדרטי הוא 60 סמ. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:24, 9 במאי 2024 (IDT)

למה שהם ישנו את ההגדרה בגלל התנור? גם אדם מבוגר יכול להצטופף בתוך תנור בגודל מסוים... Bakbik1234 • שיחה 21:26, 9 במאי 2024 (IDT)

כשמפריכים פייק מתייחסים לכל המקרים של תינוקות שהיו יכולים להתאים לפייק כפי שסופר (גודל של שקית קטנה שנכנסת לתנור). בכל מקרה, הדיון הזה מזמן מיצה את עצמו. לא ברור לי מה המטרה של המשך ההתפלפלות. אני מיציתי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:32, 9 במאי 2024 (IDT)

ערך מוטה בויקיפדיה האנגלית

משתמשת:Hila Livne שימי לב לערך "Misinformation in the Israel–Hamas war" בויקיפדיה האנגלית. בערך, לפי כתבה של "הארץ", כתוב: "A ZAKA volunteer's story about a baby having been cut from a pregnant woman's womb was likewise found to be made up; in total only two babies are actually known to have died on October 7: one was struck by a bullet, the other was an injured Bedouin woman's baby that died in hospital shortly after birth". עם זאת, לפי ההגדרה של תינוק (עד גיל 3), נרצחו שלושה תינוקות ב-7 באוקטובר. התינוק השלישי שלא מוזכר בערך באנגלית הוא עומר סימן טוב, שלפי אותה הכתבה של "הארץ" (שעליה הכתוב בויקיפדיה האנגלית מבוסס), היה בן שנתיים בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 18:30, 11 במאי 2024 (IDT)

גם בערך "2023 Hamas-led attack on Israel" כתוב: "in fact, only two babies are known to have died as a result of the attack, one from a bullet, and one in a hospital shortly after birth", בהתעלמות מעומר סימן טוב. Bakbik1234 • שיחה 19:13, 11 במאי 2024 (IDT)

גם בערך "Israel–Hamas war" כתוב: "In reality, only two babies were known to have died on 7 October, one from a bullet and the other due to complications after birth", בהתעלמות מעומר סימן טוב. Bakbik1234 • שיחה 19:15, 11 במאי 2024 (IDT)

חבר טוב שלי חטוף בעזה ואתה מתמקח על כמה תינוקות נהרגו? לא הבנתי למה אתה מתעקש על מספרים. ואם כבר מה עם כפיר ביבס שחמאס עצמם אמרו שהם לא בחיים? אבל באמת אני לא אכנס לויכוח הזה. Hila Livne • שיחה 19:17, 11 במאי 2024 (IDT)

אני מאוד מצטער לשמוע על חבר שלך שחטוף בעזה, אבל אני לא מתווכח איתך על מספרים. ביקשתי ממך לתקן טענה שגויה בויקיפדיה האנגלית (הם כותבים שנרצחו שני תינוקות, אבל האמת היא שנרצחו שלושה). אם כבר, אני מנסה לתרום להסברה. Bakbik1234 • שיחה 19:19, 11 במאי 2024 (IDT)

בערכים שהבאתי כאן ציטטי את מה שכתבו בויקיפדיה האנגלית על תינוקות שנרצחו ב-7 באוקטובר. הבקשה שלי היא לשנות את מה שהם כתבו על "שני תינוקות" ל"שלושה תינוקות עד גיל שלוש". לא צריך להביא מקור נוסף לזה, כי גם בכתבה של "הארץ" שהם מציינים, מוזכר כי עומר היה בן שנתיים בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 19:26, 11 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne, מצטער אם דבריי הובנו כעלבון או מריבה. לפי דעתי זה רק יעזור להסברה הישראלית לכתוב בויקיפדיה האנגלית שבטבח ה-7 באוקטובר נרצחו "שלושה תינוקות עד גיל שלוש", במקום המידע שמופיע כרגע על "שני תינוקות בלבד". אני כמובן חסום בויקיפדיה האנגלית ולא יכול לערוך שם. Bakbik1234 • שיחה 19:36, 11 במאי 2024 (IDT)

תייגתי אותך כי אני מכבד אותך בתור פעילה ותורמת להסברה גם בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 19:39, 11 במאי 2024 (IDT)

בתקציר העריכה את יכולה לכתוב "Omer (2) was also a baby at the time of his murder". את יכולה אפילו לשנות "two" ל"three" וזהו. Bakbik1234 • שיחה 19:50, 11 במאי 2024 (IDT)

אז אתה מצפה ממני להיכנס לערך באנגלית ולשנות משני תינוקות לשלושה? זאת הבעיה הכי קטנה בערכים באנגלית. צר לי שנחסמת אבל מבקשת שתוציא אותי מדיון התינוקות הרצוחים, הנפש שלי קטנה מלהכיל את הזוועות הללו Hila Livne • שיחה 19:50, 11 במאי 2024 (IDT)

צודקת את לא פנויה לזה נפשית, אבקש מאדם אחר. מאחל לך שהחבר יחזור בשלום. Bakbik1234 • שיחה 19:52, 11 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מתיאל, ראיתי אותך עורך בויקיפדיה האנגלית. תוכל לשנות את המידע שכרגע מופיע על התינוקות שנרצחו ב-7 באוקטובר? צריך לשנות את הטענה של "שני תינוקות בלבד" ל"שלושה תינוקות עד גיל שלוש". בתקציר העריכה אתה יכול לכתוב "Omer (2) was also a baby at the time of his murder". בויקיפדיה האנגלית לפי מה שמצאתי כרגע, המידע על "שני תינוקות בלבד" מופיע בערכים האלו:

• 2023 Hamas-led attack on Israel
• Israel–Hamas war
• Misinformation in the Israel–Hamas war

Bakbik1234 • שיחה 19:59, 11 במאי 2024 (IDT)

מתייג גם את משתמש:Eladkarmel ואת משתמש:MathKnight שמצאתי בויקיפדיה האנגלית. צריכים לכתוב שנרצחו שלושה תינוקות ב-7 באוקטובר, לא שני תינוקות כפי שכתוב בויקיפדיה האנגלית כרגע. Bakbik1234 • שיחה 20:03, 11 במאי 2024 (IDT)

בשמחה. מוזמן גם לכתוב לי במייל כל מה שצריך. מתיאל • שיחה 23:03, 11 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה, אבל לא ראיתי ששינית. Bakbik1234 • שיחה 06:00, 12 במאי 2024 (IDT)

מקווה להגיע לזה היום. מתיאל • שיחה 12:08, 12 במאי 2024 (IDT)

אגב, איזה מקור לשים להם שם? מתיאל • שיחה 12:08, 12 במאי 2024 (IDT)

המקור שיש עכשיו מספיק טוב, כי מוזכר בו שגם עומר היה בן שנתיים בהירצחו. פשוט תכתוב את זה גם בתקציר העריכה שיהיה ברור. Bakbik1234 • שיחה 16:15, 12 במאי 2024 (IDT)

בוצע מתיאל • שיחה 17:53, 12 במאי 2024 (IDT)

תודה! אתה יכול אפילו להוסיף את השמות של שניים:

• Mila Cohen (10-month-old)
• Omer Kedem Siman Tov (2-year-old)

Bakbik1234 • שיחה 20:28, 12 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מתיאל ואשמח אם תשנה את זה גם בערכים על "2023 Hamas-led attack on Israel" ועל "Israel–Hamas war" (למעלה פירטתי שגם בערכים האלו כתוב באופן לא נכון על "שני תינוקות בלבד"). תודה מראש. Bakbik1234 • שיחה 20:33, 12 במאי 2024 (IDT)

המלצה ידידותית כדרך להורדת המתחים

ראשית אני מתנצל על בקשת החסימה כשלעצמה, ועל השיח שהתפתח בדף הבקשות מהמפעילים, ועל כן מחקתי שם את רוב מה שטענתי כלפיך זה קודם כל, חשוב מבחינתי.

עכשיו להצעה: כשאני רואה את שם המשתמש שלך אני מניח שאתה חובב הארי פוטר? (אחרת קשה לי לחשוב על סיבה שמישהו יבחר בכינוי של החיית פלא הכי מגניבה בסדרה) כי אם כן אז אני רוצה להמליץ לך להאזין לפודקאסט פוטרקאסט (שאומנם את הערך עצמו אני לא חתום על יצירתו, אבל בפועל אני זה ששכתב את רובו והכניס אותו למרחב הערכים). מדובר בפודקאסט נהדר על חוויית הקריאה בספרים וכיום הוא כבר בעונה 5 (כלומר הספר החמישי). אם אתה לא חובב הארי פוטר ושם המשתמש הוא מסיבה אחרת, אז מחילה (אם כי אף פעם לא מאוחר להתחבר לסדרה 😁). בכבוד, ותן טל • שיחה 20:46, 16 במאי 2024 (IDT)

היי, אני מקבל את ההתנצלות. מתנצל גם אם פעלתי בצורה מוגזמת.

בנוגע להארי פוטר, זה באמת הגיע משם בהתחלה. כשהייתי ילד זה השם שבחרתי להשתמש בו בכל מיני אתרים ועולמות וירטואליים, ומאז אני ממשיך להשתמש בכינוי הזה גם היום. אני כבר לא זוכר את כל המידע על הארי פוטר כפי שידעתי פעם, אבל אני עדיין חובב של הספרים והסרטים. תודה על ההצעה. (: Bakbik1234 • שיחה 20:55, 16 במאי 2024 (IDT)

מקבל גם את ההתנצלות. דווקא אם אתה לא הכי זוכר זה אולי יכול להיות פודקאסט מושלם עבורך כי הפורמט הוא כאלו שמעולם לא קראו את הספרים ועכשיו קוראים לראשונה (תקרא את הערך ותבין את כל הפורמט...), אם אתה בעניין של לעקוב פרק אחרי פרק של הפודקאסט, ביחד עם קריאת הפרקים בספר לצד זה, אתה תיהנה מאוד לדעתי, בטח עם פאנל ומנחה איכותיים שכאלו... מקווה שתקשיב ותחליט שצדקתי ושזה פודקאסט ששווה ההאזנה 😁 כל טוב, בכבוד, ותן טל • שיחה 21:15, 16 במאי 2024 (IDT)

שמחה לראות את עלי הזיית פה . אם יותר לי להצטרף בהמלצה על פודקאסט או ספר בנושא קרוב: ממש לאחרונה גיליתי את הארי פוטר והשיטה הרציונלית. מהנה ביותר, והפודקאסט שלהם מצוין. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:17, 17 במאי 2024 (IDT)

גדודי עז א-דין אל-קסאם

משתמש:מתיאל, תוכל להוסיף את הלוגו של גדודי עז א-דין אל-קסאם לערך באנגלית? https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qassam_Brigades Bakbik1234 • שיחה 17:20, 17 במאי 2024 (IDT)

אתה מנהל מלחמות עריכה נגד YEHUD

אגיש בקשה למפעילים לחסום אותך. אתה מוזמן להגיב שם. מגבל • שיחה 08:36, 19 במאי 2024 (IDT)

כאן. מגבל • שיחה 08:36, 19 במאי 2024 (IDT)

אולי בעצם הדבר הנכון הוא לתייג כאן. אני מתייג מפעילים שהיו שותפים בטיפול במקרים הקודמים.

מש:מקף מש:גארפילד

מש:yehud830 אתה מוזמן להסביר את השתלשלות האירועים והטענות. אני לא הייתי מעורב בדיון שם, אבל כמי שעוקב אחר עריכותיו של בקביק, שמתי לב שעריכותיו שם עונות על ההגדרה של מלחמת עריכה. מגבל • שיחה 08:40, 19 במאי 2024 (IDT)

כדי להבין את ההטיות בעריכות של בקביק, אני מציע לעיין בתקצירי העריכה שלי שכלולים ב3 הגירסאות האלה. למשל, במקרה אחד של תיאורים על התעללות בפלסטינים, בקביק לא ציין שלפי צה"ל אלו היו מחבלים שנתפסו חודרים למרחב אסור עם סכין וגרזן. במקרה שני ה'עדויות' על רצח אסיר/מחבל היא של מחבלים אחרים ששהו איתו בתא או שזו טענה של חמאס. הפרטים האלה לא צוינו בידי בקביק.

אשמח לתיקונים אם טעיתי כאן, אני פשוט עוקב אחרי העריכות שלך, מעיין במקורות, ומנסה להבין מאיפה הבאת את המידע שהבאת.

מלחמות עריכה אינן לגיטימיות, וכך גם דברור לא אחראי של טענות בעלות מהימנות נמוכה ממקורות לא איכותיים. מדובר בשיטה, חשוב לך להציג את הסבל והעוול שפלסטינים עוברים, ואתה שוקד על זה יום יום בעשרות ערכים רלוונטיים, ואוסף מקורות מן הגורן ומן היקב כדי להוכיח את זה. דא עקא, יש לנו כללים לגבי הכתיבה כאן בויקיפדיה. מגבל • שיחה 08:57, 19 במאי 2024 (IDT)

חוששתני שהנסיונות החוזרים לחיסול בקביק דינם להיכשל תמיד, הוא אכן מסלק הטיות, שזה שירות חשוב מאד, והוא עושה זאת בצורה מגובה ואחראית. ‏ La Nave ‏🎗 09:08, 19 במאי 2024 (IDT)

ספרי נא לי: כיצד לספר על התעללות בפלסטינים ולא לספר שלפי צה"ל הם היו מחבלים זה 'לסלק הטיות'? מגבל • שיחה 09:09, 19 במאי 2024 (IDT)

בעצם, עזבי, דיון מיותר. אני פונה כאן ישירות למפעילים, שיחליטו בעצמם האם בקביק נוהג כשורה, והאם מקפיד על האזהרות שניתנו לו. מגבל • שיחה 09:10, 19 במאי 2024 (IDT)

אי אפשר להמציא את זה. מפעילים ראו את ההצעה של בקביק לכתוב על התעללות בפלסטינים, איך לא, גם בערך על החטופים הישראלים. כאן למזלנו זה נעצר בדף השיחה, בנתיים. מגבל • שיחה 09:13, 19 במאי 2024 (IDT)

כפי שאמרתי, עוד ניסיון חיסול של צייד ההטיות, וזה לתשומת לב הבירוקרטים. הרעיון שלו לא מצא חן בעיניי וגם בעיניו לא כי היגג ועזב את זה, אתה מצטעק על הבל פה? מה שבאמת גרוע זה נסיונות הסתרה של התעללות באסירים ערבים. ‏ La Nave ‏🎗 09:30, 19 במאי 2024 (IDT)

והנימוקים שלך בתקצירים יעידו על ההטיה החמורה שלך:

1. "שיחה מקומית מדבררת עדויות של פלסטינים, והיא עצמה מקור מאוד מאוד מוטה. במקרה כזה, אין תועלת בכתבה, ואין למידע שמופיע חשיבות. זוהי עדות בעלמא, שכרגע אין דרך בעולם לדעת אם יש בה בדל אמת. לא שונה מפוסט אישי בפייסבוק"

2. "בקביק, זה נורא חמור לסכם כתבה של הארץ ולשכוח לציין שלפי צה"ל הפלסטינים האלה היו מחבלים שנתפסו עם סכין וגרזן עליהם. איפה הNPOV?"

‏ La Nave ‏🎗 09:35, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, הכנסת מידע כוזב לערך:

• הצגת את התירוץ של דובר צה"ל להתעללות בתור עובדה. אם היו מוצאים גרזן וסכין, היו ממהרים לצלם את זה. הדבר היחיד שמיהרו לצלם זה את התעללות העצורים.
• כתבת שהפלסטינים "סיפקו תמונות של גופם החבול". אבל את גופם החבול ניתן לראות עוד לפני, בתמונה ש"הופצה ברשתות החברתיות", וצילמו חיילים ו/או מתנחלים.

Bakbik1234 • שיחה 15:13, 19 במאי 2024 (IDT)

נשאלת השאלה למה אתה כותב את זה כאן, אם כבר הגבתי לך בערך הרלוונטי?

יכול להיות שאתה מנסה להסיח את הדעת מהתלונות נגדך?

אבל זה מועיל לדיון, כי אתה שוב חושף בגלוי את חוסר ההבנה שלך במהות המיזם. אתה חושב שיש לך את הסמכות לסנן את תגובת דובר צה"ל, כי לא נראה לך, ויותר סביר שהפלסטינים דוברי אמת לאמיתה והחיילים והמתנחלים משקרים. מגבל • שיחה 15:18, 19 במאי 2024 (IDT)

אני כותב את זה כאן כי רק כאן אני יכול להגיב. בדיוק נחסמתי. Bakbik1234 • שיחה 15:22, 19 במאי 2024 (IDT)

אתה יכול להמתין 20 שעות ולהגיב. גם זו אפשרות. מגבל • שיחה 15:26, 19 במאי 2024 (IDT)

לא אמרתי שצריך לסנן את תגובת דובר צה"ל, אלא לכתוב שזו תגובת דובר צה"ל. Bakbik1234 • שיחה 15:25, 19 במאי 2024 (IDT)

אותו הדבר אני מבקש גם ממשתמש:מגבל וגם ממשתמש:משה כוכבי. לכתוב שזו תגובת דובר צה"ל. Bakbik1234 • שיחה 15:27, 19 במאי 2024 (IDT)

אם ככה, אז למה הקושיות שלך על הטענות של דו"צ רלוונטיות?

מי אמר שהסכין לא צולם? כל מה שאנחנו יודעים זה שזה לא הובא בכתבה הנ"ל.

למעשה, כל מה שמופיע בערך כמעט הוא טענות של מישהו. אתה חושב שצריך למסגר את כל זה ככה? לטענת פלוני ואלמוני כל הנושא? אין לי בעיה, אבל רק נצטרך להקפיד על אחידות. מגבל • שיחה 16:19, 19 במאי 2024 (IDT)

איך נעלמה מעיניך מלכתחילה תגובת דובר צה"ל? באילו עוד עריכות בערך זה ובערכים אחרים הבאת מידע על בסיס מקורות פרו פלסטיניים בלי לציין לצד האמור את גירסת דובר צה"ל? בברכה, משה כוכבי • שיחה 16:30, 19 במאי 2024 (IDT)

פעם אחד פספסתי. השאלה שיותר חשובה היא באיזה עוד עריכות אתה מחשיב את הגרסה הישראלית לגרסה הנייטרלית והסופית המוחלטת? Bakbik1234 • שיחה 20:30, 19 במאי 2024 (IDT)

אתה מוזמן להביא מקור עם תמונה של הסכין והגרזן שהיו לפלסטינים. לפי מה שאני יודע זה לא הופיע בשום מקום, לא צולם ואולי גם לא התרחש. במקרים קיצוניים ומעורפלים כאלו צריך להביא את ההסבר הישראלי לאחר הצגת המקרה ולא בתור עובדות. גם משתמשת:La Nave Partirà העירה לכם על זה. Bakbik1234 • שיחה 20:35, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מקף, תלחץ בשביל לראות על מה אני מדבר - האם מחיקה כזאת נחשבת סבירה? להחזיק אסירים ועצורים מכוסי עיניים בכוח זה לא נורמלי, וזה בהחלט נכלל תחת התעללות והתנהלות פסולה. יהוד פשוט החליט למחוק את זה. Bakbik1234 • שיחה 20:57, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, למה אתה מוחק עדויות פלסטינים בפרק שעוסק בעדויות פלסטינים? Bakbik1234 • שיחה 21:08, 19 במאי 2024 (IDT)

תלחצו בשביל לראות - כאן מגבל ממשיך בטענות שקריות. לטענתו, מי שטוען על אסיר שנרצח זה חמאס. זה כמובן שקר מוחלט, וזה לא מה שכתוב בכתבה. האסיר שנרצח הוא ת'איר סמיח אבו עסב, והעדות היא של מחמוד קטנאני. לא של חמאס. Bakbik1234 • שיחה 21:15, 19 במאי 2024 (IDT)

בשלב זה אשאל את משתמש:מגבל מדוע הוא מפיץ מידע שקרי. עדות מפורטת של מחמוד קטנאני זה "טענה של חמאס"? באמת? Bakbik1234 • שיחה 21:16, 19 במאי 2024 (IDT)

לפי דבריו, עדות מפורטת וקשה של אסיר פלסטיני קטין (מחמוד קטנאני) על רצח של אסיר פלסטיני אחר (ת'איר סמיח אבו עסב) = טענה של חמאס. האם אפשר לרדת נמוך מזה? מתייג את משתתפי השיחה משתמשת:La Nave Partirà ומשתמש:מקף. Bakbik1234 • שיחה 21:21, 19 במאי 2024 (IDT)

המלצה חברית - תפסיק לתייג אותי בכל הודעה שלך. מגבל • שיחה 21:28, 19 במאי 2024 (IDT)

קישרתי לקישור פתוח לקריאה ודייקתי את האירוע לפי המאמר המקושר. ‏ La Nave ‏🎗 21:30, 19 במאי 2024 (IDT)

תודה. למטה הוספתי על מידע חשוב שנמחק ועל כל מיני הטיות שהוכנסו לערך בזמן האחרון. Bakbik1234 • שיחה 22:14, 19 במאי 2024 (IDT)

זו "המלצה חברית" או איום? אם אתה לא מעוניין בדיון ובשיחה בוגרת, למה באת לדף השיחה שלי ופתחת בכזה? Bakbik1234 • שיחה 22:12, 19 במאי 2024 (IDT)

זו המלצה להפסיק לתייג בכל תגובה, ובכללי להתאזר במידה של סבלנות. אתה רץ כאן בסדרה של האשמות, בשעות שבהן רוב האנשים בישראל כבר סיימו את יום העבודה שלהם, והם עכשיו יושבים עם בן או בת הזוג ושותים קפה על הספה או במרפסת. מגבל • שיחה 08:21, 20 במאי 2024 (IDT)

הנה העריכות המוטות והמידע הכוזב שמגבל הכניס לערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל רק מהיום:

• מגבל טען כי עדות מפורטת וקשה של אסיר פלסטיני קטין (מחמוד קטנאני) על רצח של אסיר פלסטיני אחר (ת'איר סמיח אבו עסב) = טענה של חמאס. בדרך זו הוא בעצם מגדיר כל פלסטיני, גם אם קטין, בתור "חמאס".
• מגבל הציג את התירוץ של דובר צה"ל להתעללות בתור עובדה. אם היו מוצאים גרזן וסכין, היו ממהרים לצלם את זה. הדבר היחיד שמיהרו לצלם זה את התעללות העצורים. הוא המשיך וכתב כי שהפלסטינים "סיפקו תמונות של גופם החבול". אבל את גופם החבול ניתן לראות עוד לפני, בתמונה ש"הופצה ברשתות החברתיות", וצילמו חיילים ו/או מתנחלים.
• מגבל החליט למחוק עדויות פלסטינים בפרק שעוסק בעדויות פלסטינים.

Bakbik1234 • שיחה 21:32, 19 במאי 2024 (IDT)

הנה העריכות המוטות והמידע הכוזב ש-Yehud הכניס לערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל:

• יהוד מחק את את כל מקרי ההתעללות בפלסטינים בטענה ש"זה לא יומן אירועים פה".
• היום, יהוד המשיך במחיקה לא מוצדקת של מידע בולט.

Bakbik1234 • שיחה 21:37, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:La Nave Partirà תודה על תשומת הלב ועל תיקון של מספר מקרי השחתות בולטים. Bakbik1234 • שיחה 21:40, 19 במאי 2024 (IDT)

בין היתר, מקרי התעללות שנמחקו על ידי יהוד כוללים:

• לפי עדותה של למא ח'אטר, עיתונאית וסופרת מחברון: חוקר ישראלי איים לאנוס אותה ואת בתה הקטנה, ללכת לביתה ולשרוף את הילדים שלה בזמן שהם ישנים. היא עברה חיפוש בעירום יחד עם עצירה נוספת. עצירה אחת סיפרה לה כיצד חיילי צה"ל הכריחו אותה למסור את התינוק בן החודשיים שלה לאיש זר לפני שנלקחה למעצר.
• לפי עדותו של פואד חסן, בן 45 ואב לחמישה מהכפר קוסרה שליד שכם: סוהרים שברו לו ולפסטיני נוסף את הצלעות ואת הרגליים, לאחר שסירבו לנשק את דגל ישראל.
• לפי העדויות של נשאט דוואבשה ונסראללה אל-אעוואר, שניהם נערים בני 17 ממזרח ירושלים: הם הוכו והושפלו, ושחררו עליהם "כלבים בלי מחסומי הפה".
• לפי עדותו של אלקאדר עלי אל-התנאווי, בן 46 מהעיר קבאטיה שליד ג'נין: הוא נעצר על ידי הכוחות הישראליים ב-30 באוקטובר מכיוון שחיפש את אחיינו. לקחו אותו לכלא מגידו, שם הוא אולץ לנשק את דגל ישראל והותקף על ידי הסוהרים. בחלק מהימים העצירים המבוגרים צמו כדי לאפשר לעצירים הקטינים לקבל עוד מזון. עצירים שסובלים ממחלות כרוניות, כמו יתר לחץ דם וסוכרת, לא קיבלו את התרופות שלהם; ואפילו מי שנפגעו מהתקפות הסוהרים, ששברו להם ידיים ושיניים, לא קיבלו טיפול. הסוהרים הכו עצירים בחלקים אינטימיים בגופים ואמרו להם, "נמנע ממך להפוך לאבא".
• לפי עדותו של בראא הורייני: חיילי צה"ל פשטו על ביתו בעיר יטא ב-30 באוקטובר, ולאחר עינויים הוא נאלץ ללכת לבית חולים.

Bakbik1234 • שיחה 22:05, 19 במאי 2024 (IDT)

אני קורא למגבל וליהוד לקחת אחריות, ומבקש להפסיק עם נסיונות של חבלה ופגיעה בערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל. Bakbik1234 • שיחה 22:10, 19 במאי 2024 (IDT)

החסימה שלך בקושי התחילה, ואתה כבר רץ להמשיך לעשות מהומה, כותב את אותם הדברים שוב ושוב ומנפח את הדיון עד בלי גבול. אני אענה גם על טענותיך, אלו מהן שלא כבר עניתי לך אליהן ומשום מה אתה כותב אותם שוב. מגבל • שיחה 08:23, 20 במאי 2024 (IDT)

במקור כשהבאת את הסיפור, בלי להזכיר את שמו של המנוח, חשבתי שאתה מתכוון לסיפור של עומר חאמזה דרגמה, שעליו נאמר בכתבה "חמאס האשימו את ישראל שרצחה אותו." לכן כתבתי חמאס.

אבל אחרי שהבנו את זה, בואו נשאל את עצמנו מה מידת המהימנות של עדות של הבחור החושב, מחמוד קטנאני היקר. אז ככה, הוא מזוהה עם הג'יהאד האיסלאמי של מחנה פליטים עסכר שבשכם. גם בהארץ הוא הוגדר כך.

הנה משפחתו יושבת ומתאבלת על מעצר בניה, כשהילד הקטן לובש סרט של האג"פ על ראשו. בית המשפט בישראל, העצמאי, הדמוקרטי, והבלתי תלוי, הורה להשאיר את הבחור במעצר מינהלי, לפי מה שכתוב כאן. (מן הסתם אפשר למצוא מקורות יותר רשמיים)

בקיצור, משפחה שוחרת שלום. אני מניח בזהירות שחסן קטנאני, תושב עסכר גם הוא, שרצח גם בנות משפחת די, גם הוא בן המשפחה הזו. אבל אין לי עץ משפחתי.

אז למה לא כתבת שמקור העדות היא מחבל ג'יאהד איסלאמי מוצהר, ממשפחה של מחבלים? זה לא פרט חשוב לדעתך? לדעתי כן. שוב, אם היה חשוב לך להדגיש את שני הצדדים לסיפורים האלה, היית שם לב ובודק בעצמך. דא עקא, שהאג'נדה שבשמה אתה עורך היא הפוכה. מגבל • שיחה 08:43, 20 במאי 2024 (IDT)

פתיחת בירור בעניינך

שלום בקביק, לצערי לאחרונה נתקלתי במקרים רבים מאד מאד בהם אתה לכאורה מכחיש את טבח חמאס ואז מכחיש את ההכחשות, טוען כי נרצחו רק שני תינוקות ואז מכחיש את הטענות, משווה בין חטיפת נשים ילדים וזקנים לבין מעצר טרוריסטים ואז מכחיש את ההשוואה ועוד טוען כי אנאנסו נשים פלסטיניות. אני מקבלת מגוון מאד מאד רחב של דעות - אבל לא את דעותיך הקיצוניות שאין להן מקום בויקיפדיה העברית בכלל. לא יודעת אם באת להטריל, אם באת עם אג'נדה, ומטעם מי אתה עורך כאן, אבל אני מתקשה להאמין ש⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה§4 ⟩ יש דעות כל כך קיצוניות. הסבלנות שלי פקעה וניכר כי אני לא לבד. לפי כללי הקהילה עלי להודיע לך שאני פותחת נגדך בירור - אז מעדכנת אותך. Hila Livne • שיחה 14:55, 19 במאי 2024 (IDT)

@Hila Livne, אני מציע להמתין, לא מוצו הליכים קודמים (והנה הם, מגיעים בלי שמץ של פזיזות👇) ~ מקף ෴‏ 14:58, 19 במאי 2024 (IDT)

• טענתי שנרצחו שני תינוקות כי זה מה שהיה כתוב ב"הארץ". לאחר בירורים ארוכים בעזרה של משתמשים נוספים, הגענו למסקנה שנרצחו שלושה תינוקות, כולל עומר קדם שהיה בן שנתיים בהירצחו.
• לא הייתי רציני בנוגע ל"חטופים פלסטינים". עשיתי מהלך של הפוך על הפוך בשביל להראות לכל האנשים שטוענים שכל הפלסטינים הם "חמאס", כמה זה אבסורד.
• אני לא טוען שנאנסו נשים פלסטיניות, אני מתבסס על דו"ח של האו"ם.
• את מנסה לטעון שאני לא ⟨ תוכן הוסתר | מקף | התייחסות למשפט שהוסתר לעיל בשל וק:כה§4 ⟩? זה די מעליב.

Bakbik1234 • שיחה 15:00, 19 במאי 2024 (IDT)

ואגב, ⟨ תוכן הוסתר | מקף | התייחסות למשפט שהוסתר לעיל בשל וק:כה§4 ⟩? לא הבנתי בכלל למה זה היה טוב להכניס את זה. Bakbik1234 • שיחה 15:02, 19 במאי 2024 (IDT)

וק:מהומה

שלום, נחסמת ל־20 שעות מכל מרחבי השם פרט לדף שיחתך בעקבות הפרת וק:מהומה בשיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל עד גרסה @38673629
התנהלותך מפגינה חוסר שיקול דעת, קושי בהבנת גבולות תרבות הדיון, וחוסר יכולת לפעול במיזם שיתופי באופן בונה.
תודה, ~ מקף ෴‏ 15:01, 19 במאי 2024 (IDT)

בעצם המהלך שעשיתי על "חטופים פלסטינים" הוא אסור? Bakbik1234 • שיחה 15:05, 19 במאי 2024 (IDT)

מקף, מאחר שנפתח בירור על בקביק, מבקש שתשתחרר את החסימה באופן שיאפשר לו להגיב על הבירור בעיניינו בדף הבירורים. לכל אדם יש לאפשר את זכות התגובה בעיניינו בבירורים. (תמכתי גם בבקשה דומה של יורי). תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:08, 19 במאי 2024 (IDT)

ותגובה לבקביק, יש לדון באופן עינייני. תגובות לא ענייניות שמעוררות אנטגוניזם בערכים נפיצים הן לא רצויות ולא מועילות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:11, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים איתך. אני חושב שגם העקיצה של משתמשת:Hila Livne שהטילה ספק אם אני יהודי לא הייתה במקום. בנוסף אני לא יודע ממתי נוסף חוק שרק ליהודים מותר לערוך בויקיפדיה העברית. Bakbik1234 • שיחה 15:16, 19 במאי 2024 (IDT)

יש לארכב את הבירור, הוא נפתח בניגוד למדיניות שדורשת מיצוי הליכים. ~ מקף ෴‏ 15:15, 19 במאי 2024 (IDT)

תוכל לטעון כל טיעון שלך; לא תוכל להשתמש לצורך זה בכל אמצעי רטורי או נלווה אחר שעולה על דעתך.
ויקיפדיה היא לא מועדון דיבייט ("ויקיפדיה:איננה#בימת נאומים") והברקות (או, "הברקות") שהיו עשויות להתקבל שם בהערכה לא צריכות ולפעמים גם לא יכולות לשמש כאן. בוויקיפדיה, שנועדה לכתיבה אנציקלופדית שיתופית – כשמדובר ביצירת דיונים פיקטיביים או סנסציוניים ולא רציניים רק כדי להעמיק את העברת המסר – אתה רק משיג השפעה הפוכה בתכלית. המסר שמתקבל ממך (גם אם הוא לא נכון, וגם אם אתה מכוון ומנסה לשדר את ההפך ממנו) הוא שלא אכפת לך מהצורך לשמור על הבנה הדדית שתאפשר לכולם להשתתף בדיון, כזה שיכול להוביל לתוצאות משותפות. שאינך רוצה לפעול יחד כדי להשיג תוכן אנציקלופדי איכותי יותר. שהצלחת הטיעון חשובה לך יותר מתוצאה שהייתה עשויה להתקבל אם היה משכנע את הדנים והמתנהלים באותו טיעון בדיוק, רק כשהוא מוצג בגבולות המקובלים.
אני מקווה שהצלחתי לשקף לך את הנזק שנגרם כשמפרים את וק:מהומה, וכיצד להימנע ממנו בתום חסימתך, ~ מקף ෴‏ 15:38, 19 במאי 2024 (IDT)

תודה, לא הכרתי טוב לפני. Bakbik1234 • שיחה 20:29, 19 במאי 2024 (IDT)

מידע כוזב בנוגע אליי ואל גארפילד

משתמש:אורי9, אני מבקש ממך למחוק את המידע הכוזב שכתבת עליי. כתבת שגארפילד רק "קרא למפעילים אחרים" לבדוק את התנהגותי. במציאות, רק בחודש שעבר, גארפילד הטיל עליי חונכות מנדטורית וחסם אותי לתקופת זמן משמעותית. Bakbik1234 • שיחה 22:27, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מבקש ממך להוסיף את המידע האמיתי עליי: ב-12 באפריל גארפילד הטיל עליי חונכות מנדטורית וב-21 באפריל הוא חסם אותי. Bakbik1234 • שיחה 22:29, 19 במאי 2024 (IDT)

חונכות מנדטורית 2

בקביק שלום, הוכחת בזמן האחרון שיש ביכולתך להוציא מהכלים עורכים מכל המגזרים והמנעד הפוליטי.
נכון להיום זה נראה שאתה מנסה לאזן את ויקיפדיה על ידי השוואת נרטיבים בין הצדדים הלוחמים. כלומר, אם סיפור מלחמת חרבות ברזל מתמקד הצד הישראלי אצלנו, אתה מנסה להביא את הזווית הפלסטינית לערכים שונים.תבנית:A אני יכול להבין את הסנטימנט, אבל זה לא הדגל שחרטנו לעצמנו. במידה ואתה חושב שצריך לשנות את אופן הגישה לכתיבה בנושאים אקטואליים; אני ממליץ בחום שתפתח דיון במזנון/תכין הצעה למדיניות שתאומץ על ידי הקהילה דרך הפרלמנט.
אולם הדרך של הטייה עקבית בעשרות ערכים קטנים לא יכולה לקרות יותר. אתה בעצם מנסה לכפות מדיניות שאתה קבעת ואתה מנסה להוציא לפועל, ללא אישור או גיבוי קהילתי.
לפיכך ראה עצמך עד להסדרת הנושא בדיון ברור ומוסכם במזנון, חסום מכל ערך פוליטי/אקטואלי' במרחב. במידה ותערוך בערכים אלו תחסם מיידית ללא שום הגבלת זמן.
במידה ובכל זאת תרצה להוסיף את עמדתך לערכים אקטואליים, עלייך למצוא חונך ולהעביר דרכו כל עריכה שברצונך לבצע. ללא אישורו - אסור לך לערוך בערכים בעלי אופי זה. עורך זה חייב לקבל את אישורי.
מתייג את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לחוות דעה. המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:37, 19 במאי 2024 (IDT)

זה לא מוצדק בשום צורה, זו התנכלות קיצונית וברוטאלית שהולכת נגד חוקי ויקיפדיה. למעשה מה שאתה אומר כאן זה שאת מלחמת חרבות ברזל צריכים לסקר מנקודת מבט פרו-ישראלית, בניגוד מוחלט לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. אני לא חושב שהיית מתנכל לי בצורה כזאת אם הייתי כותב מנקודת מבט של ימין רדיקלי בישראל. האנשים שהתלוננו עליי הם אנשי ימין בלבד (כולל הילה שאף ניסתה לטעון שאני לא יהודי, למרות שאני כן). אני מבקש ממך לקחת אחריות ולהפסיק לחלק חסימות וחונכויות על ימין ועל שמאל על אנשים ששומרים על חוקי ויקיפדיה ועל הנייטרליות האנציקלופדית. Bakbik1234 • שיחה 22:48, 19 במאי 2024 (IDT)

חודש שעבר הטלת עליי חונכות מנדטורית ומשתמש:דוד שי הסביר כיצד מי שעבר על החוקים היה בכלל בורה בורה ולא אני. בהמשך חסמת אותי לחודש שלא בצדק. עכשיו אתה שוב מטיל חונכות מנדטורית ומבקש ממני לשמור על נקודת מבט פרו-ישראלית (זאת אומרת, מבקש ממני להתעלם מויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית). זה לא רציני מה שהולך כאן, אתה לא יכול להתנהג ככה כמפעיל. Bakbik1234 • שיחה 22:51, 19 במאי 2024 (IDT)

אגב, גארפילד, אני לא מביא אף "זווית פלסטינית". אני גם לא מביא אף זווית ישראלית. אני מביא מידע על המלחמה, פשוט מאוד. מוזר שמידע על המלחמה הוא "לא הדגל שחרטנו לעצמנו". Bakbik1234 • שיחה 22:53, 19 במאי 2024 (IDT)

בנוסף, הטלת החונכות המנדטורית בזמן שאני בחסימה שהטיל עליי משתמש:מקף היא מבישה. Bakbik1234 • שיחה 22:54, 19 במאי 2024 (IDT)

בקביק, כתבתי את מה שאני מצפה ממך ומה הם המגבלות שלך באתר מהיום והלאה. היה ותתעלם מהגבלות אלו אתה תחסם ללא הגבלת זמן. סבלנותי נמוכה מאד לעורכים שחושבים שזה מצחיק לעצבן את כולם בטיעון שנשים פלסטיניות נאנסו או שלא מתו הרבה תינוקות במתקפת חמאס ב-7.10 או שאסירים פלסטינים הם למעשה חטופים פלסטינים. גם אם הניסיון פה הוא לתרגיל בלוגיקה שנועד להבהיר עד כמה הטענות האלו מוטות מהצד השני - זו לא הדרך לעשות זזאת. וזה הובהר לך מספיק בחודש האחרון. מאחר ששום דיון איתך לא עוזר, אני לא מוכן שתמשיך לערוך וליצור עוד סצנות מיותרות פה. מזמין כרגיל את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לבחון זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:01, 19 במאי 2024 (IDT)

• אני רוצה להיות ברור מאוד, ב-7 באוקטובר מחבלי חמאס ביצעו פשעי מין בנשים יהודיות. מאז, יכול להיות שגם חיילי צבא הגנה לישראל שלנו ושאת רובם אנו מעריכים, פעלו באלימות מינית, ואני לא אומר את זה על דעת עצמי. בשנת 2024, מומחים באו"ם הצביעו על חשש מאלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל: "אנחנו מוטרדים במיוחד מהדיווחים על כך שגם נשים ונערות פלסטיניות במעצר ספגו צורות מרובות של תקיפה מינית, כמו הפשטות וחיפוש על ידי קציני צבא ישראלים. על פי הדיווחים, לפחות שתי עצירות פלסטיניות נאנסו בעוד שעל אחרות איימו באונס ובאלימות מינית". כמו כן, הם ציינו כי גם תמונות של עצירות בנסיבות משפילות צולמו על ידי חיילי צה"ל והועלו לרשת. אותי רק האפשרות הזו מפחידה.
• אף פעם לא אמרתי ואף פעם לא אגיד ש"לא מתו הרבה תינוקות" ב-7 באוקטובר מחבלי החמאס רצחו שלושה תינוקות, שלושה תינוקות יותר מדי. עם זאת, פורסם מידע כוזב על ארבעים תינוקות ערופי ראש ועוד שרק פגע בהסברה הישראלית שלנו ברחבי העולם. בעיתון "הארץ" נכתב: "מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה היו התינוקות היחידות שנרצחו בטבח". עם זאת, לפי ההגדרה של תינוק (עד גיל 3), עיתון "הארץ" הפיץ מידע כוזב ששיחק לטובת החמאס. במציאות, נרצח תינוק נוסף: עומר סימן טוב, בן שנתיים בהירצחו.
• אתה מדבר על מה שכתבתי בשיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. מה שכתבתי לא היה בסדר בשום צורה. עשיתי מהלך של הפוך על הפוך בשביל להראות לכל האנשים שטוענים שכל הפלסטינים הם "חמאס", כמה זה אבסורד. בהסתכלות לאחור, טעיתי. משתמש:מקף אף לימד אותי שזה נוגד את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, וחסם אותי על כך בצדק.

Bakbik1234 • שיחה 23:17, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מתנצל על האמירות שלי שהיו לא במקום ועל כך שפעילותי הלכה נגד ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. מצידי, אפשר להאריך את החסימה שנתן לי מקף, אבל אני מבקש שלא לכפות עליי את החונכות המנדטורית. Bakbik1234 • שיחה 23:20, 19 במאי 2024 (IDT)

וכמובן שאני לא חושב שמשהו שעשיתי היה מצחיק, ההפך הוא הנכון: לאחר שמקף לימד אותי על ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, הבנתי שהוא חסם אותי בצדק, ולא אתנגד לחסימה ארוכה יותר. Bakbik1234 • שיחה 23:23, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד, אני יודע שתייגת את כלל המפעילים, אבל אשמח לקבל תשובות גם ממך שהן חשובות לי להמשך הדרך. Bakbik1234 • שיחה 23:25, 19 במאי 2024 (IDT)

אם אני חייב לעבור חונכות מנדטורית, אבחר במשתמש:דוד שי. אבל אשמח אם מפעילים נוספים, כולל דוד שי, יבדקו אם באמת יש צורך בחונכות מנדטורית מעבר החסימה על רקע ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Bakbik1234 • שיחה 23:29, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:דוד שי, בוקר טוב קודם כל, אני יודע שאתה מתעורר מוקדם. רציתי לשאול מה דעתך על החונכות המנדטורית? לא מספיקה החסימה של מקף על רקע ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה? Bakbik1234 • שיחה 07:30, 20 במאי 2024 (IDT)

ההתנצלות שלך לא עוזרת ולא אמינה בעיני בשלב זה. אחרי כל ההערות והאזהרות שקיבלת - היית צריך לדעת יותר טוב.
אתה לא בוחר חונך וזהו. החונך צריך להסכים לחנוך אותך קודם, ואחר כך אני צריך לאשר את מתווה החניכה. אני שב ומזכיר שהחונכות שלך נוגעת רק לערכים פוליטיים/אקטואליים. בתחומים אחרים, בהם טרם ראינו אותך פעיל - אתה רשאי לפעול ללא חונך כרגע (אלא אם תיצור מהומה גם במסגרת זו). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:32, 19 במאי 2024 (IDT)

נעלבתי בנוגע למה שאמרת על נושאים אחרים ("טרם ראינו אותך פעיל"). הנה ערכים שכתבתי על להקות ומוזיקת מטאל:

• אפיק דום מטאל
• דת' מטאל מלודי
• סלאדג' מטאל
• Saint Vitus
• Below
• Memory Garden
• Autopsy
• Hooded Menace
• Temple of Void
• Runemagick
• Druid Lord
• Sonne Adam
• Rigor Sardonicous
• Grief

Bakbik1234 • שיחה 23:34, 19 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. אשמח גם לבדוק עם משתמשת:Saifunny אם באמת צריך חונכות, ואם כן אז אשמח שתהיה החונכת שלי. Bakbik1234 • שיחה 23:35, 19 במאי 2024 (IDT)

למרות שאני לא מסכים עם החלטתו של גארפילד, בשלב זה אני מוצא לנכון להודות לו על ההסבר המפורט. Bakbik1234 • שיחה 23:45, 19 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, בקביק אכן הוציא מהכלים ואת זה הוא צריך לרסן, אבל העריכות שלו נכונות עובדתית, כלומר ממוסמכות, הוא מודה כשמתקנים אותו עובדתית, ושרות ה-NPOV שהוא נותן לוויקי עברית הוא יקר ערך. ‏ La Nave ‏🎗 00:01, 20 במאי 2024 (IDT)

תודה. אני בהחלט דואג לכמה שיותר מקורות אמינים מתוך חתירה לאמינות אנציקלופדית נטולת הטיות. כשמתקנים אותי עובדתית אני לא רק מודה בטעות, אלא מודה למי שתיקן אותי. לדוגמה: כאשר התברר לי שטעיתי בנוגע לשני תינוקות שנרצחו בטבח הברוטאלי של חמאס, ושעיתון "הארץ" למעשה לא הכליל את עומר קדם למספר התינוקות (למרות שהוא היה מתחת לגיל שלוש בהירצחו), הודיתי לאדם שתיקן אותי על שיתוף הפעולה ועל המידע. Bakbik1234 • שיחה 03:41, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:La Nave Partirà גם את חונכת? עכשיו נכנסתי לויקיפדיה:חממה/חונכים וראיתי את שמך. אם מגיעים למסקנה שאני צריך חונכת, אשמח לקבל אותך. Bakbik1234 • שיחה 04:28, 20 במאי 2024 (IDT)

במידה והחונכות המנדטורית לא תבוטל: אם זה מקובל על גארפילד, אני יכול לשלוח לך במייל מקורות ותוכן שאני רוצה להוסיף לפני כל פעולה שלי בערך פוליטי. אם יש משהו שאכתוב בצורה לא נייטרלית או לא מדויקת, תוכלי לתקן אותי או לפסול לגמרי את העריכה. אפרסם אותה רק לפי אישור שלך, ולא לפני קבלת אישור. Bakbik1234 • שיחה 04:37, 20 במאי 2024 (IDT)

עם זאת, אני רוצה לציין שאני לא מסכים בכלל עם ההחלטה על חונכות מנדטורית. לאחר שמשתמש:מקף חסם אותי (בצדק) והעיר את תשומת ליבי בנוגע לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, עכשיו אני יודע כיצד להימנע מכך בעתיד. Bakbik1234 • שיחה 04:41, 20 במאי 2024 (IDT)

אני מודה לגארפילד על החסימה. אני אמנם מעריך את רצונו של בקביק לשפר את המיזם, כפי איך שהוא רואה זאת, אולם הוא הוכיח שאין ביכולתו לבצע את הדבר באופן תקין. כדי למנוע מצב שבקביק מציף את הדף בטענות ומלל, והמפעילים לא עומדים בקצב, אספק שורה של אירועים שמראים את פעילותו של בקביק, גם מן העת האחרונה.
לפני כן אזכיר שבקביק התבקש על ידי גארפילד שלא לערוך עריכות בערכים העוסקים בנושאים קונפליקטואליים, מבלי להתייעץ על כך קודם בדף השיחה (ציטוט מהנחיית גארפילד לבקביק במעלה דף זה: "תפתח דיון בדף השיחה לפני שאתה בוחר לשנות ולערוך בסוגיות קונפליקטואליות - בדיון אנא הצג את הגרסה שאתה מציע לשנות אליה, ולאחר תזמין משתמשים נוספים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. לאחר שעבר זמן של לפחות שבועיים+קיבלת תמיכה רחבה לשינוי שהצעת - תשנה בהתאם"). לאחר מכן בקביק נחסם לשבועיים, ומאז שהוא שוחרר מהחסימה הוא ביצע מאות עריכות, שרובן ככולן בנושאים קונפלטיקטואליים, ולמעט מקרים בודדים, הוא לא דן על כך בדף השיחה טרם העריכה. מלבד זאת, הוא נכנס מספר פעמים למלחמות עריכה או חצאי מלחמות עריכה (החזרת העריכה שהובעה לה התנגדות בניסוח קצת שונה כדי שזה לא ייחשב ממש מלחמת עריכה). רק על כך בלבד, היה ראוי לחסום אותו מזמן.

הכלל העולה מכל הדוגמאות המייצגות המובאות להלן, הוא שבקביק, במודע או שלא, פועל ללא הרף לקידום נרטיב חד צדדי. לשם כך הוא אוסף טענות חד צדדיות, לעיתים הזויות, ובדרך כלל מוטות ובעיתיות מבחינה אנציקלופדית. מה שמקשה על הטיפול בעריכות שלו הוא דווקא שהוא לכאורה תמיד מסתמך על מקורות. כדי לבדוק את הטענות שלו לאשורן צריך לצלול מקור-מקור, לבדוק את האמינות, לברור את העיקר מהטפל ולהביא NPOV על המקרה. כל בדיקה כזו גוזלת זמן והרבה מאמץ.

אז הנה כמה דוגמאות:

• גל עבדוש

- כאן בקביק ניסה לייצר מצג שוא של סימטריה. תחקיר של הניו יורק טיימס העלה שגל נאנסה, בהתבסס על תמונות לוויון וצילומים של עדן וסלי, בהן נמצאה גופתה של גל בתנוחה המעידה בצורה נחרצת על אונס. בקביק הביא ראיון עם גיס שלה, שטען שלא הוצגו להם ראיות מספקות, והצהיר שהוא לא מאמין לטענה שהיא נאנסה. איננו שופטים כמובן את בני משפחת הנרצחת, אבל דבריו אינם שקולים לטענות של הניו יורק טיימס, שמתבססות על צילומים. כדי לסיים את "תפירת הפייק" בקביק הוסיף לזה בנרחצות "לפי אל-גז'ירה, הטענות בתחקיר נחשפו מאז כלא-מבוססות". אל ג'זירה איננה מקור שעומד בשורה אחת עם צילומים ותחקיר של הטיימס. אבל מילא זה, שמה של עבדוש כלל לא מוזכר באל ג'זירה! לחבר את המקור הזה לטענות של הגיס, כדי להכריז על פייק, זה מעשה שגוי וחמור מאוד. זו דוגמא ברורה לעבודה הקשה (שבמקרה הזה מגבל עשה בתקציר עריכה) הדרושה כדי לפרק את ה'מחקרים' של בקביק.

* זעקות ואז שתיקה.

כאן בקביק הוסיף לסרט התיעודי "זעקות ואז שתיקה", מקור מידע קיקיוני ירוד, מכחיש שואה של ממש, בשם 'האינתיפאדה האלקטרונית' ש'מפרק את הסרט' וטוען שהוא שקרי. דרושה חוסר הבנה קיצונית באיכות מקורות כדי להזכיר כזה דבר בוויקיפדיה. אבל לא פחות מזה, דרושה אג'נדה. טעויות כאלה לא אמורות לקרות במרחב הערכים.

* מעצרי פלסטינים וכו'.

כאן בקביק "שכח" לציין שלפי דובר צה"ל הערבים שנעצרו היו מחבלים שנכנסו לשטח שאסור להם להיכנס, ונתפסו עליהם סכין וגרזן. הכתבה ב"הארץ" היא גם ככה מגמתית, ולא מראיינת חיילים או 'מתנחלים' מהאירוע, אבל אפילו את ההגינות שהיתה להארץ לציין שמדובר במחבלים שנתפסו עם תחמושת - בקביק שכח. בדף השיחה הוא גם הסביר שיש לו קושיות על דו"צ: "כתבת שעל הפלסטינים נמצא "גרזן וסכין". "סכין וגרזן" הייתה הטענה של דובר צה"ל בשביל להצדיק את ההתעללות, ולא בטוח שהיא נכונה. אם היו מוצאים גרזן וכלי נשק, היו ממהרים לצלם את זה."

לכתוב על אירוע שלא נערך עליו תחקיר של ממש, אלא רק איסוף עדויות חד צדדי - זה גם ככה לא מומלץ, אבל כאן הלכנו רחוק.

* החטופים הישראלים

כאן בקביק הגדיל לעשות והשווה בין חטופים ישראלים לבין אסירים שנעצרו בידי צה"ל על רקע ביטחוני, ורשויות החוק - בהן בית משפט - אישרו להחזיק אותם במעצר/מאסר. על זה הוא נחסם, כראוי, אבל האירוע הזה הוא הזוי בכל קנה מידה.

* מעצרי פלסטינים וכו'

כאן בקביק שוב הגדיל לעשות, והשווה בין הצורך לקבל את תגובת דו"צ או גוף ממשלתי ישראלי לגבי טענות להתעללות ועינויים נגד פלסטינים, לצורך לקבל תגובות מחמאס. מלבד העובדה שהדברים מקוממים, יש כאן חוסר הבנה מהותי שמאפיין את עריכותיו של בקביק. ישראל היא מדינה דמוקרטית, יש לה כנסת, בתי משפט, חופש ביטוי, פרקליטות, מח"ש, וכו'. היא ככלל מתנהלת לפי חוק. אם יש יוצאים מן הכלל, הם נחקרים. לחשוב שאפשר להכניס כל טענה חד צדדית של עצירים פלסטינים, שרובם חשודים בטרור בעצמם, מבלי להכניס את תגובת רשויות החוק הדמוקרטיות בישראל - זה דבר שלא יעלה על הדעת, וזה ממחיש היטב את הקו המחשבתי של בקביק, שבשמו הוא מבצע את 'המסע לתיקון ויקיפדיה'. ועוד להשוות את תגובתה של ישראל לתגובתו של ארגון הטרור הרצחני חמאס - זה חוצה את הכללים של הקהילה בכל קנה מידה. עורך שאוחז בהשקפות כאלה פשוט איננו מתאים למיזם.

* חמאס

בעריכה הזו, שהיא באמת סמן קיצוני, בקביק ממש מנסה "להלבין" את ארגון הטרור חמאס ולהציג אותו כמאוזן, ולאו דווקא אנטישמי ומכחיש שואה. הדרך בה הוא בחר לעשות זאת היא 'קטיף דובדבנים' מבאסם נעים. זה כמו לקחת מקור מפעיל במפלגה של מאו, שאומר שדווקא אנחנו בעד חופש וחירות לאזרחים, ולהכניס את זה בתיאור של המפלגה בתור 'פירוט על גישות שונות במפלגה הקומוניסטית'. או כמו לקחת חלקי תעמולה נאצית שטוענים שהנאצים בכלל לא נגד יהודים אלא רק מתגוננים מכמה בעלי הון עשירים מושחתים יהודים, ולהכניס את זה בתור גישות שונות במפלגה הנאצית. זה שגוי, זה פסול, זה מטעה, זה לא אנציקלופדי.

אמרו לי, מפעילים יקרים, מה ההצדקה להמשיך לאפשר לבקביק לערוך בוויקיפדיה? חונכות מנדטורית זה כפפות משי.

אני מתייג את משתמש:מגבל, שהיה שותף לכמה מהדיונים עם בקביק לאחרונה, והתלונן לא פעם על אופי פעילותו של בקביק, ואת הילה ליבנה, שלפי הבוררות שהיא פתחה, גם היא חולקת השקפה דומה על הפעילות של בקביק, מה שמראה בבירור שהנושא כאן הוא לא ויכוח פוליטי. יש כאן באמת מקרה חריג שדורש התייחסות.
ואסיים בכך שאין לי שום דבר אישי נגד בקביק. בתחילה עריכותיו בנושאים לא קונפליקטואליים היו מבורכות ותרמו למיזם, וגם אין לי שום בעיה עקרונית עם עצם העובדה שהוא עורך בנושאים טעונים. אולם לאחרונה הוא בחר, בניגוד למה שהנחו אותו, לערוך שוב ושוב דווקא בנושאים אלו, עריכות מאסיביות, באופן שחורג באופן עקבי מהסטנדרטים המקובלים בקהילה, ואחר שהוזהר על כך שוב ושוב, לכן אינני רואה מנוס מחסימתו. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 11:18, 20 במאי 2024 (IDT)

מזכיר כאן גם את:

1. טיוטה:הרג הפלסטינים בכיכר כווית שכתב בקביק במרחב הערכים וגארפילד העביר לטיוטה בגלל הטיה ובעיות אמינות.

2. אנטי-יהדות, שגם הוא ערך בעייתי מאוד שנכתב בצורה מוטה [וגם שם יש מקום לעיין מה האג'נדות שהערך מנסה לקדם], ואתמול כתב עליו בדף השיחה פעמי עליון: "תודה רבה מגבל, עבודה ממש טובה. הערך לפני עריכתך לא עמד בויקיפדיה:ניטרליות כלל (הוא לא הציג את הדעות המנוגדות). לאור המקורות שהוספת בהחלט עולה שאלה האם המונח משמעותי מספיק במחקר כדי לקבל ערך משלו". עד כאן לשונו. וראו שם באריכות את הצעתו. מגבל • שיחה 13:37, 20 במאי 2024 (IDT)

גילוי נאות: הייתי בעבר במספר ויכוחים על דברים שכתב בקביק, חלקם מוזכרים על ידי דב יאיר. קראתי שוב את הרשימה שיאיר דב כתב והם מוכיחים שגארפילד צדק. "איזון" זה לא הוספת כל שקר שהמציאו הפלסטינים ו"גיבויו" במקורות בלתי אמינים בעליל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:38, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:MathKnight, אם אתה רוצה לדבר על הכנסת מידע לא נייטרלי...

כאן

וכאן

אני לפחות משתדל לכתוב בצורה נייטרלית ומודה בטעויות שלי כאשר הן מובאות בפניי. Bakbik1234 • שיחה 14:21, 20 במאי 2024 (IDT)

מדובר במידע שהבאתי מויקיפדיה האנגלית, ולאחר ששמתי לב לטעויות והטיות במידע לא חזרתי עליו שוב. חשוב לי להתייחס למקרי האונס ולהדגיש שאני לא מכחיש שום דבר.

• את המידע על "האינתיפאדה האלקטרונית" הבאתי מהערך "Screams Before Silence" (לפני שהילה מחקה את המידע משם)
• את המידע על גל עבדוש הבאתי מהערך "Screams Without Words"

Bakbik1234 • שיחה 14:17, 20 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, לדעתי זה צעד חמור מדי, ועצוב לראות ששאר המפעילים תומכים בשתיקה בצעד שנקטת. נכון, הוא עורך בנושאים שנויים במחלוקת, אבל העריכות שלו מבוססות על סימוכין ואפשר לדון בהן בדפי השיחה. זו תהיה טעות להשאיר את הערכים האלה במצב שבו חסר בהם מידע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:24, 20 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לגבי ורוצה להוסיף שהעילה שהצגת די מוזרה.
בין השאר כתבת לבקביק:"אתה מנסה לאזן את ויקיפדיה ... אתה מנסה להביא את הזווית הפלסטינית ... אבל זה לא הדגל שחרטנו לעצמנו...אני ממליץ בחום שתפתח דיון במזנון".
אני לא חושב שוויקיפדיה העברית היא במוצהר פרו-ישראלית וחרטה על דגלה להביא אך ורק את הזווית היהודית-ישראלית תוך התעלמות מעדויות או טענות של פלסטינים. ולא חושב שהמצב לפיו ערכים בונשאים אקטואליים נכתבים לפי מקורות חדשותיים בעברית (כולל "הקול היהודי" וערוץ 7, אבל בלי "שיחה מקומית") - הוא מדיניות מוצהרת בכתובים, שצריך דיון על מנת לשנותו.
אם זה המצב - זה מטריד מאוד, אם זה לא המצב אזי כדאי לשקול מחדש את החסימה, או לפחות לשנות את העילה בגינה הושתה. NilsHolgersson2 • שיחה 11:35, 20 במאי 2024 (IDT)

מטרת אנציקלופדיה היא לתאר את האמת ולהיצמד לעובדות. אם מביאים נראטיב של צד מסוים שהוא שיקרי יש לציין זאת (שהוא שקרי). איזון זה לא הענקת מעמד שווה לאמת ולשקר, ו"איזון נראטיבים" או מילות הבאזז "איזון" ו"נראטיב" לא יכולות לשמש כמילות קסם להלבנת שקרים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:45, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:MathKnight, את דעותיך כבר הסברת לי בעבר טוב מאוד כאשר כתבת כי "הפלסטינים שקרנים סדרתיים וממציאים מעשי טבח באופן שיטתי". Bakbik1234 • שיחה 14:22, 20 במאי 2024 (IDT)

יאיר דב ו־MathKnight צודקים. לצערי בקביק עושה דבר גרוע יותר מהכנסת מידע מוטה. הוא אוסף מקורות שכולם תומכים בעמדה לא קונצנזואלית אחת, אינני יודע אם בכוונה או לא, ומשתמש בהם כדי להציג דעה לא מוסכמת כעובדה. למה הדבר דומה? לכך שאני אאסוף עשרה מאמרים שטוענים בתוקף שלא היה קרבן ילדים בקרתגו, ואשתמש בהם כדי לבסס קביעה לפיה "לא היה קרבן ילדים בקרתגו". אני יכול לאסוף גם עשרים מאמרים איכותיים כאלה, אלא שבמציאות אין הסכמה מוחלטת בנוגע לכך, וניתן לאסוף גם מאמרים שטוענים לכיוון השני. זה בדיוק ה"הימנעו מלהציג טענות לא מוסכמות כעובדות" וה"הציגו בצורה מדויקת את החשיבות היחסית של דעות מנוגדות" המופיעים בויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. הקבלה של החסימה בשלווה על ידי בקביק לצד תחינתו שלא להטיל עליו חונכות מנדטורית תמוהות בעיניי, ורק מחזקות את הצורך להטיל חונכות מנדטורית. לאחר כל כך הרבה הערות איבדתי את האמון שבקביק ילמד לערוך בצורה לא מוטה לבדו.

עוד נקודות: וואטאבאוטיזם כמו פה (וכמו בפעמים רבות אחרות בהן לא התייחסת להערות שהופנו כלפיך) לא יעזור לך. ייבוא מידע מויקיפדיה האנגלית בנושאים כאלה בלי ביקורתיות קפדנית בצורה יוצאת דופן של העורך המייבא אסור, מאחר שהמידע שם מפר את מדיניותנו בנוגע לניטרליות. הדעה שהפלסטינים ממציאים מעשי טבח באופן שיטתי איננה לא לגיטימית וקיימת גם בקרב חוקרים, והניסיון להציג עורך אחר כמוטה רק כי הוא מחזיק בה מלמד על חוסר היכולת להפריד בין דעות אישיות לבין התנהלות ניטרלית במרחב הערכים. פעמי-עליון • שיחה 14:29, 20 במאי 2024 (IDT)

כפי שכתבתי: מדובר במידע שהבאתי מויקיפדיה האנגלית, ולאחר ששמתי לב לטעויות והטיות במידע לא חזרתי עליו שוב. חלק מהמידע נמחק גם שם (לדוגמה בערך "Screams Before Silence", הילה מחקה את המידע על "האינתיפאדה האלקטרונית"). Bakbik1234 • שיחה 14:33, 20 במאי 2024 (IDT)

אתה לא שמת לב. אחרים שמו לב. הבדל גדול. מגבל • שיחה 14:35, 20 במאי 2024 (IDT)

ולכן אני מודה לכל אנשי הימין שהעירו את תשומת ליבי במקרים האלו. במקרים אחרים אפילו ביקשתי ממכם לעזור לתקן מידע לא נייטרלי שמופיע בויקיפדיה האנגלית (לדוגמה שיחת משתמש:Bakbik1234#ערך מוטה בויקיפדיה האנגלית). Bakbik1234 • שיחה 14:38, 20 במאי 2024 (IDT)

במקרה אחר, לאחר שמשתמש ימני העיר את תשומת ליבי והסביר לי שנרצחו שלושה תינוקות בטבח הברוטאלי של מחבלי החמאס, ביקשתי מעורך בויקיפדיה האנגלית לתקן מידע כוזב על "שני תינוקות בלבד" שנרצחו ב-7 באוקטובר. Bakbik1234 • שיחה 14:42, 20 במאי 2024 (IDT)

המידע הזה, אגב, תוקן. העורך נענה לבקשתי. היום גם בויקיפדיה האנגלית כתוב על שלושת התינוקות ולא על "שני תינוקות בלבד". Bakbik1234 • שיחה 14:43, 20 במאי 2024 (IDT)

חונכת

משתמש:גארפילד, שלחתי למשתמשת:La Nave Partirà מייל וביקשתי ממנה להיות החונכת שלי. היא אמרה שאין לה בעיה כל עוד אתה מאשר. Bakbik1234 • שיחה 14:30, 20 במאי 2024 (IDT)

לא מאושר. אתה צריך לבחור חונך/ת שיוכלו להציב לך קוים אדומים ולתת לך כלים אנציקלופדיים לכתיבה מהימנה ומדויקת. אני מצטער, בשלב זה ובשל מורכבות החניכה שלך לא אוכל לאשר זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:36, 20 במאי 2024 (IDT)

אני אמור לבחור ממי שמופיע בויקיפדיה:חממה/חונכים? Bakbik1234 • שיחה 14:45, 20 במאי 2024 (IDT)

אגב, בדפי שיחה של ערכים פוליטיים אני עדיין יכול להשתתף? Bakbik1234 • שיחה 14:48, 20 במאי 2024 (IDT)

עד שאין לך חונך שאיתו קבעת את הגבולות והתנאים של החונכות - לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:54, 20 במאי 2024 (IDT)

חונכים נוספים שאני מציע:

• משתמשת:שלומית קדם
• משתמש:אקסינו

למי תאשר להיות החונך שלי במידה ויסכים? Bakbik1234 • שיחה 14:58, 20 במאי 2024 (IDT)

אני ממליץ לך לנסות את: פעמי עליון; תאו הארגמן; ארז האורז; יונה בנדלק; פוליאתורי (במידה ויהיה זמין לכך); גילגמש;קרשץ; סייפוני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:13, 20 במאי 2024 (IDT)

אם קרשץ משתמשת:Kershatz מסכימה, אשמח לקבל אותה כחונכת. נראה שיש לה ניסיון רב בויקיפדיה. Bakbik1234 • שיחה 15:21, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:Gabi S. מה לגביך, אתה חושב שתוכל להיות החונך שלי? אני יודע שגם לך יש ניסיון וסבלנות במיוחד בנושאים פוליטיים. Bakbik1234 • שיחה 21:16, 20 במאי 2024 (IDT)

לצערי לא אוכל בזמן הקרוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:18, 20 במאי 2024 (IDT)

אוקיי, תודה בכל זאת. Bakbik1234 • שיחה 21:22, 20 במאי 2024 (IDT)

Bakbik
אני אוכל להיות החונך שלך בהיבט של מתן תשובות ויעוץ, אבל לעיתים תצטרך להיות סבלני היות ויש פעמים ביום שאני פחות מחובר.
אם זה בסדר בעינך, ניתן לעשות זאת. אקסינו • שיחה 21:37, 20 במאי 2024 (IDT)

אשמח! תודה. בנוגע למתווה החניכה, אני חשבתי על לכתוב מה שאני רוצה להוסיף/לשנות בערכים פוליטיים בויקיפדיה:ארגז חול, ולהוסיף את המידע רק אחרי ואם אני מקבל אישור ממך. זה מקובל עליך ועל משתמש:גארפילד? Bakbik1234 • שיחה 22:01, 20 במאי 2024 (IDT)

עלי כן. לא חושב שלגארפילד תהיה בעיה. נחכה לתגובתו בנידון. אקסינו • שיחה 22:22, 20 במאי 2024 (IDT)

ובעצם, מידע שאני רוצה להוסיף לערך פוליטי, אני קודם כל כותב בויקיפדיה:ארגז חול, ומוסיף אותו רק אם ולאחר שהחונך מאשר? Bakbik1234 • שיחה 15:12, 20 במאי 2024 (IDT)

תתחיל מלמצוא חונך, אחרת לא תוכל לתרום בשום צורה לתחום זה. לא בטיוטה, לא בדף שיחה ולא בשום מקום כלשהו. הסדר הוא: למתוא חונך; לקבוע מתווה חניכה מוסכם ומאושר על ידי; ולאחר אלו, תחילת עריכה זהירה ומפוקחת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:14, 20 במאי 2024 (IDT)

אני בינתיים עדיין בשלב של מציאת חונך. סליחה על העיכוב. Bakbik1234 • שיחה 21:20, 20 במאי 2024 (IDT)