שיחת משתמש:כוכב קטן/סיפור

הצבעות והטרחות

אנחנו לא אוהבים הצבעות, אבל לא כי זה מטריח את הקהילה. רוב מי שמדבר על הטרחת הקהילה הוא מהמטריחים הגדולים ביותר. אנחנו לא אוהבים הצבעות כי העובדות לא נקבעות בדמוקרטיה, ולכן רצוי ללבן מחלוקות בדרכים אחרות (דיון, הבהרת עמדות, וגיבוי במקורות) לפני שפונים להצבעות.

אהבתי את הסאטירה, למרות שאינני מסכים איתה :) פעמי-עליון • שיחה 14:14, 17 במאי 2024 (IDT)

הנימוק "הצבעות מטריחות את הקהילה" לקוח מדבריהם של מפעילים באינספור הזדמנויות :)

בוררות עדיפה על הצבעה, הצבעה עדיפה על חוסר התוחלת של דפי השיחה.

(אפילו בערך בו נפגשנו, תוכל לראות שהדיונים בדף השיחה לא הובילו לשום מקום. פניה אליך בדף שיחתך כן, ורק בגלל שהיית נחמד).

שמח שאהבת וכיף לקבל משוב כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:28, 17 במאי 2024 (IDT)

@פעמי-עליון, אני כמובן מדבר על פתיחת הצבעות רשמיות - עם דף הצבעה פומבי, שמושך אנשים, ומאפשר להציג בבהירות ובצורה ברורה את הנימוקים והמקורות.

בניגוד ל"הצבעות" בדפי השיחה, שם אפשר למרוח דיונים ללא סוף, להטביע את המקורות של הצד השני במלל, ולהרחיק כל משתמש שפוי (חוץ מהחברים של המבטל, אם הוא ותיק מספיק, שיבואו לעזור לו). כוכב קטן • שיחה • סיפור 16:04, 17 במאי 2024 (IDT)

נראה לי שמלות המפתח הן "בגלל שהיית נחמד". הנחמדות כל כך חשובה במיזם שיתופי, היא הבסיס האמיתי לעבודתנו – לכן לדעתי כל כך חשוב לאכוף בעוצמה את כללי הקהילה.

חלק מהביקורת שלך מוצדקת ביותר, ועדות לכך נמצאת בעשרות הצעות לשינוי המצב הקיים הקבורות בארכיון המזנון. אך לגבי בוררות – תוכל לפרט למה אתה מתכוון? נניח שיש לי מחלוקת איתך שאנחנו לא מצליחים לפתור, למה צריך שבורר יפתור את זה ולא הקהילה כולה (בהצבעה, למרבה הצער)? פעמי-עליון • שיחה 16:20, 17 במאי 2024 (IDT)

לפני רגע היה נשמע שאתה פחות מעדיף הצבעות

אני חושב שבורר יכול לפתור מחלוקות תוך פחות משבוע; לפעמים אפילו תוך כמה דקות. אפשר גם לשלוח לו צילומים של מקורות, או להסביר לו מורכבויות.

אבל אם מישהו מעדיף הצבעות רשמיות על פני בוררות ממש אין לי בעיה. כוכב קטן • שיחה • סיפור 16:41, 17 במאי 2024 (IDT)

עדיף לפתור בדיון, אבל בורר לא עדיף על הצבעה... בחירת הבורר עשויה להיות מסובכת יותר מההצבעה עצמה, דוקא בנושאים טעונים פוליטית. מהניסיון הויקיפדי, בוררות לא מסתיימת בכמה דקות, אלא בכמה חודשים :( פעמי-עליון • שיחה 17:25, 17 במאי 2024 (IDT)

(כמה חודשים - כששומרים את הבוררות למקרי קיצון, של פעם בשנתיים. במקום שזה יהיה מנגנון ערעור בסיסי). כוכב קטן • שיחה • סיפור 17:46, 17 במאי 2024 (IDT)

אה, נדמה לי שהבנתי. אני לא מדבר על "מה חזק יותר - הצבעה רשמית או בוררות". מבחינתי שיהיה אפשר לפתוח הצבעה אחרי הבוררות ולהפוך את ההחלטה של הבורר. אני מדבר על מנגנון מעין זה, אבל אפילו יותר מהיר. כוכב קטן • שיחה • סיפור 17:55, 17 במאי 2024 (IDT)

הערה טובה, לא חשבתי על זה – הבוררויות היום נמשכות זמן רב רק כי אנחנו שומרים אותן למקרים קיצוניים.

אני לא חושב ש"גישבור" מסוג זה מתאים לאנציקלופדיה שיתופית – אנחנו צריכים לדעת לעבוד ביחד אבל לא צריכים לכפות על עצמנו מבוגר אחראי שלא ניתן לערער על הכרעתו. עידוד מנגנון גישור הוא מעולה, ולאפשר למגשר להציע הצעה לא מחייבת אם הגישור נכשל זה טוב, אבל כשהגישור נכשל הפתרון הוא לא פתרון סופי כפוי־מרצון מטעם עורך יחיד אלא הרחבת השאלה לקהילה כולה. כשהדיון לא נפתר בעזרת הרחבת מעגל המשתתפים, הפתרון הטוב ביותר שלנו כיום הוא הצבעה...

אולי מקף יתעניין לקרוא את הדיון פה :) פעמי-עליון • שיחה 23:40, 19 במאי 2024 (IDT)